Snak

@Geddar:
Jeg har generelt vældig stor respekt for din saglighed, men lige nu synes jeg at du er kørt lidt af sporet på mange elementerne i diskussionen.

Lad mig give det et skud for at vi rammer sporet igen:

Og med spørgsmålet ind til hvorfor de ikke bare har replikeret det i de øvrige sæsoner, så underkender du tilmed, at der for det første kan være alverdens forhold, der spiller ind på de situationer, hvor man over- eller underperformer xG, og at spillernes (herunder modstandernes) niveauer ikke er statiske størrelser.

Liverpool havde vel nok verdens bedste keeper, de havde nogle af de mest giftige angribere i verden og var stærke på dødbolde. Er der også tilfældigheder der spiller ind. Bestemt. Men i det handler også i høj grad om individuelle færdigheder.

Som jeg også har skrevet er der forskel på spillere som afviger xG-metoderne. Men det er helt uhørt at et hold overperformer med 24 point, og den varians kan kun i meget lille omfang forklares med dygtighed - netop fordi det ikke blev gentaget før eller efter sæsonen med stort set samme spillertrup. Så det er i høj grad (men ikke udelukkende) held og tilfældigheder som gav Liverpool det høje pointantal.

Og af samme årsag vil jeg også ligesom UAB betvivle din påstand om at Arsenal burde ligge med flere mål. Vi mangler netop spillerne til at bakke den påstand op.

Der vil jeg igen henvise til et tidligere oversigt på at Arsenal systematisk (som de fleste andre topklubber) overperformer xPoints i langt de fleste sæsoner, så hvorfor skulle det være anderledes i denne sæson? Gokke, Zubimendi og Eze overperformer alle tre på xG, så det vil være underligt hvis Arsenal ikke også skulle gøre det i denne sæson. Vi er vel også enige om at Raya er blandt de bedste shotstoppere, ikke?

Hvad angår snakken om data, går kritikken her i tråden jo ikke på at du bruger data, men at du helt tydeligt cherrypicker enkelte parametre, der understøtter din ønskede fortælling, mens du ser bort fra andre. Det bedste eksempel er, når du låser dig fast på berøringer i feltet, men fuldstændigt negligerer den systematiske udfordring vi har haft med at konvertere det til chancer.

Jeg er også dybt uenig i at jeg cherrypicker. Jeg har bevidst valgt at være konsistent i at tage udgangspunkt i 2 KPI´er "berøringer i feltet" (som beskriver dominans fra felt til felt) og "skud i feltet" (som beskriver evnen til at omsætte dominans til chancer). Det kan så suppleres med fx hjørnespark eller xThreat, men jeg forsøger at holde mig til de to primære KPI´er for at skabe konsistent grundlag til analyse.

Og den slags misbrug af data højner netop IKKE niveauet i debatten, men får dig blot til at fremstå som en apologet, der ikke er interesseret i et balanceret syn på spillet.

Jeg synes i høj grad at data giver perspektiv efter at enkelte kampe ikke har behaget pøblen som får nogle fortvivlede sjæle op af grotterne med store #ArtetaOut banere. Dem vil jeg meget gerne tage kampen op imod ved at bringe når perskektiv på banen selvom jeg selvfølgelig er med på at vi ikke altid taler samme sprog og at nogle typer skal bruge lidt tid på at få ilt til hjernen.

.

Jeg tror bare, han skal være glad for, at han ikke lavede de personangreb i artikeltrådene, for så havde han fået en reprimande for længst. Ramt af hybris.

Gunnerslinger
Det handler om ikke at kunne argumentere med stats, ikke en fokus på stats.

Og nej, det er ikke spillernes skyld alene, de bliver brugt forkert og vigtigst af alt for meget - bredden hjælper os ikke fordi de ikke har reelle roller men må spille A-kædens roller.

Jeg synes i høj grad at data giver perspektiv efter at enkelte kampe ikke har behaget pøblen som får nogle fortvivlede sjæle op af grotterne med store #ArtetaOut banere. Dem vil jeg meget gerne tage kampen op imod ved at bringe når perskektiv på banen selvom jeg selvfølgelig er med på at vi ikke altid taler samme sprog og at nogle typer skal bruge lidt tid på at få ilt til hjernen.

Du har ikke haft ret i et eneste perspektiv eller en eneste forudsigelse endnu.

At du bliver ved med denne nedladende stil begynder at sige noget om din karakter. Du er pinlig at høre på.

Nemlig. Skaderne og de dårlige præstationer hos reserverne ligger 100% på Artetas skuldre. Havde han kunnet finde ud af at rotere i tide, før spillerne blev totalt nedbrudte, ville mange af skaderne ikke være opstået. Derudover kan reserverne heller ikke komme ind og præstere, hvis de ikke bliver holdt til ilden løbende, som set med Lewis-Skelly og andre.

Og mistet Nwaneri og MLS som du skriver.

Også har vi overprioriteret Trossard som er videre til sommer, frem for at få kørt Eze eller Madueke ind på en kant. Havertz er blevet reduceret til en vikar på to pladser. Nørgaard er ikke blevet kørt ind på trods af fine præstationer. En irriterende udvikling som peger mod indkøb istedet for etablering af styrker vi allerede har i truppen.

Kepa har også været noget lort, selvom det lignede en no brainer, men den er svær at kritisere.

Er det egentligt for meget at sige at Reiss, ESR, Forbs og et par andre kunne have udført det arbejde et par af de dyrtindkøbte spillere har fået til opgave?

Og at det viser en svaghed ift. at implimentere offensive kræfter i systemet?

Vi har lavet nogle sindsygt gode indkøb andre steder på banen, som har været plug n play tilgengæld.

@Gunnerslinger

Selvfølgelig har jeg ikke glemt vores tidligere diskussioner herinde. Jeg er heller ikke modstander af, at man bruger stats til at nuancere analysen af præstationerne, tværtimod. Jeg står fortsat 100% ved det, jeg har skrevet i de diskussioner, du refererer til. Det betyder ikke, at jeg er enig i Chapmans analyser, som fx at vi skulle være på niveau med det Liverpoolhold, der vandt PL og CL.

I forhold til vores nuværende krise er problemet det samme, som det har været tidligere; spillerne. Det er ret tydeligt, at Arteta stiller med de rigtige spillere, og at der er en klar plan, som spillerne kan (og skal kunne) udføre, men pludselig får holdet bare gummiben, og de spiller elendigt. Arteta kan altså ikke gøre meget mere, end han allerede gør.

Tja, det synes jeg nu er billigt. Der er masser af ting, man kunne have gjort anderledes, som måske/måske ikke havde givet et andet udfyld. Også ting, som er blevet kritiseret i momentet og ikke bare på bagkant.

Vedr. den krise, man befinder sig i aktuelt, synes jeg dog også det hører med, at man virkelig har været hårdt ramt på afbudsfronten. Saka har gennem store dele af sæsonen tydeligt bøvlet med kroppen og er nu helt fraværende, ligesom man har manglet Merino (som mange har glemt), Eze, Ødegaard og Calafiori i længere perioder. Alle spillere, som er vigtige for spilkonceptet. Jesus og Havertz har været færdige fysisk og ligner ikke spillere aktuelt, der er på vej tilbage mod tidligere tiders form, så Gyokeres har været eneste friske 9’er i nærmest hele sæsonen.

Der er ikke noget at sige til, at spillet har vaklet på det seneste, men den mangle evne til at håndtere disse udfordringer har kostet point, som man måske godt kunne have forventet at hive hjem alligevel.

Nemlig. Skaderne og de dårlige præstationer hos reserverne ligger 100% på Artetas skuldre. Havde han kunnet finde ud af at rotere i tide, før spillerne blev totalt nedbrudte, ville mange af skaderne ikke være opstået.

Hvordan kan du udtale dig om det? Du har absolut 0 indsigt i, hvad der foregår bag scenetæppet, den lægelige stabs vurdering af spillernes fysik, Artetas risikovurdering osv. Jeg forstår pointen omkring at holde reservespillere i kampform med jævnlige minutter, men ovenstående har man som fan meget, meget ringe forudsætninger for at vurdere.