Snak

Der har vel også være flere tilfælde, hvor Arteta har været kynisk

Jeg er komplet enig. Jeg tror vi taler forbi hinanden.

Jeg kvalificerede udsagnet om Tuchel, med en hypotetisk situation hvor Arteta valgte at smutte. I så fald er diskussionen for mig ikke om han er bedre end Arteta men om han er en god erstatning. Der tjener de fine paralleler du nævner vel til at underbygge mit postulat?

Colchoneros

Ja, det har jeg også foreslået flere gange. Langt hellere holde på Arteta end forsøge med mere begrænsede trænere som Nagelsmann og Tuchel.

Tuchel er i øvrigt ret ulidelig rent vibe mæssigt. Han er ikke varm eller særlig sympatisk ift. trupperne.

Jeg synes det er lidt unuanceret. Mit indtryk af Tuchel er en mand der er krævende og har meget lidt til overs for store egoer (andre end sit eget). Men samtidigt en mand der formår at vinde uanset hvor han har været.

Geddar

Jeg er som sagt enig i, at Gokke har fået lidt længere snor end han burde, og at man måske kunne have satset mere på Havertz tidligere. Men vi kommer jo ikke udenom, at Gokke skulle spille meget derinde uanset.

Det handler ikke om længere snor, det synes jeg sådan set er sympatisk at give spillerne. Det handler om overprioriteringen og en slags skyklapper ift. den model vi får med ham inde. Han kan groft sagt ikke løse nogen rolle vi kan bruge til noget, og det har kostet på de roller omkring ham også. Hvis det var et maskineri, så er Gyökeres (desværre) et tandhjul som er i stykker og derfor ikke kan forbinde de andre dimensioner i offensiven. Det er ærgerligt fordi han har god indstilling og er vel også relativt sympatisk.

Og ja, Gokke har mange mangler, men en stationær angriber er han altså ikke. Men bliver ikke "stationær" bare fordi man ikke formår at vinde løbeduellerne. Det er andre begreber du skal lede efter.

Fair nok, jeg bruger det nok lidt ubevidst som et skældsord, da jeg ikke ønsker den rolle på holdet. Men jeg synes det var sjovt med Merino fordi det var så satset.

Gyokeres spillede ikke fordi han var den bedste løsning, men fordi Havertz, Merino og Jesus var mindre gode alternativer grundet skader og form.

Husker jeg det forkert?

Jeg synes det er lidt unuanceret. Mit indtryk af Tuchel er en mand der er krævende og har meget lidt til overs for store egoer (andre end sit eget). Men samtidigt en mand der formår at vinde uanset hvor han har været.

Har fulgt ham meget af karrieren fordi han var forbi Dortmund. Han startede jo som en understudy til Klopp i Mainz, så vidt jeg husker. Han havde kæmpe problemer med spillerne i både Dortmund, PSG og Chelsea. Han er generelt en meget kold fisk.

Men det værste i Arsenal kontekst ville være at han dropper midtbanen og begynder at spille med wingbacks. Hvilket var det største problem i Emery perioden i Arsenal. Han sylter simpelthen midtbanen og vil kun have indlægsspil. Det er allerede et slags problem hos Arteta.

Det skal vi simpelthen ikke tvinges til at se på mere.

Han kører også ofte 3mands forsvar. Fy for satan :)

Gunner 1

Han blev plan A. Han var også set som en redningsmand. En kæmpe signing.

@Gunner1

Ah, så er jeg med. Jeg synes så til gengæld hans historik ift. interne forhold i klubben trækker gevaildigt ned.

@Colch

Jeg er ikke specielt uenig omkring Gokke. Jeg tror måske man havde håbet, han bedre kunne tilpasse sig, og herunder fx. kompensere via bedre timing i løbene, vænne sig bedre til de fysiske dueller og bygge på teknisk. Men det er godt nok svært at spore nogen former for fremskridt. Og nu er jeg også enig i, at det er svært at tænke ham ind i nogen 9´er-rolle. Han kan ikke bruges som targetman, da han holder så dårligt fast i bolden, og ofte tale de fysiske dueller. Han er ikke meget bevendt i kanalerne, da han for ofte taber løbeduellerne. Og han fungerer ikke i et mere dynamisk opspilsetup, da hans teknik er så begrænset.

Han har bestemt et blandet CV, men manden har leveret nogle fornuftige resultater. Hans problemer med truppen stammer fra Chelsea, Bayern og PSG. Er måske naiv, men jeg synes vores trup brillierer ved fraværet af krukker.

Selektive udpluk fra hans Wiki:

Tuchel concluded his Mainz career with a record of 72 wins, 46 draws, and 64 losses, from 182 games, with a win percentage of 39.56%;[34] only the big four German clubs — Bayern Munich, Schalke 04, Borussia Dortmund and Bayer Leverkusen — amassed more league points than him, and he achieved a better points record at Mainz than Jürgen Klopp

Dortmund scored 82 goals in the 2015–16 Bundesliga, a club record, and the team´s average league possession of 61% and an average pass accuracy of 85% were significant improvements from the team´s counterpressing days with Klopp. Their point total of 78 was also the second highest in club history, and would have secured a league title in all but three of the previous 52 seasons.

Tuchel departed Paris Saint-Germain with a record of 95 wins, 13 draws, and 19 defeats in 127 games, with the best win percentage in Ligue 1 history (75.6%) and the highest average of points per game (2.37, tied with his predecessor Emery). Before leaving Paris, Tuchel facilitated the medical expenses for his housemaid´s child´s heart surgery and helped her return home to the Philippines by purchasing her family a property in the country.


Chelsea Champions League og en masse drama med Boehly...

Bayern En masse drama og infighting. Ikke kønt... Men de kaldes FC Hollywood af en årsag.

Han blev plan A. Han var også set som en redningsmand. En kæmpe signing.

Vi er fire Arsenal fans på arbejdet, og taler ofte fodbold. For tiden er der dog stille, og jeg må ærligt indrømme at jeg ville ønske jeg havde været mere aktiv her (glimrende terapi ovenpå skuffelsen fra i søndags).

Vi brugte en del energi på at tale Sesko vs. Gyokeres, og præferencen her var klart Sesko. Jeg kan ikke huske de præcise tal, men korrigeret for straffespark var Gyokeres målsnit ikke så imponerende igen. Som jeg forstår det, var det Bartra der aflivede den diskussion med præference for Gyokeres. Anekdoter, jeg ved. Men bestemt ikke alle der faldt i den fælde (kæmpe signing eller redningsmand).

Da han så ankommer er Havertz og Jesus skadet. Merino fik flere chancer indtil sin skade. Der var vel reelt ikke et alternativ?

Det hypotetiske er altid perfekt.

Den fiktive Arsenal-Tuchel har jo den fordel at han ikke har skullet kæmpe med skader, formnedgange og alle de andre ting man kan blive ramt af i den virkelige verden. (For slet ikke at snakke om den mistrivsel der er overalt omkring ham og de problemer vi står med efter to sæsoner når staben ikke længere gider at arbejde med ham og en eller flere nøglespillere vil væk fordi de ikke kan snuppe ham)

Jeg har også masser af kritik af Arteta, især henover de sidste ~4 måneder, men det er jo nu engang sådan med fodboldhold og trænere at det går lidt op og ned, det gør det også for Tuchel og Iraiola og hvem vi ellers kunne have kik på. Guardiola har da også haft perioder hvor City var meget tamme, Klopp lignede i en periode en træner der ville få Dortmund rykket ned og har også haft sæsoner med hhv 19 og 20 sejre i ligaen for Liverpool, det vel at mærke mens Salah var flyvende og VVD var ved at snuppe ballon´d´or. Det siger jeg ikke for at sige at Arteta derfor går fri af kritik, men for at sige at det der fiktive scenarie hvor man ikke har elendige perioder netop er fiktivt. Man skal ikke kikke langt væk (Spurs, Chelsea, United) for at se at uanset hvor dygtig en træner man synes man hyrer, er det ikke ligefrem garanti for succes, og hvor stor en deroute man kan få når den sportslige stabilitet forsvinder.

I det samlede billede synes jeg stadig Arteta fremstår enormt positivt. Klubben er fuldstændigt transformeret, vi er et hold der pludselig er med til at definere hvordan fodbold skal spilles, både med dødbolde i dennesæson, med totalfodbold i nogle af de tidligere sæsoner og også med spillet i efteråret, hvor vi i en lang periode var mere eller mindre umulige at slå, og målt på elo har vi været #1 i verden i 250 dage i streg nu. Bevares det vil de fleste nok sige at man ikke kan bruge til meget hvis ikke der følger titler med, men det er nu en gang en indikation om at han har taget klubben til et niveau ikke set i to årtier, og til et niveau hvor det er muligt at vinde pokaler.

At niveauet så har taget et helt enormt dyk her til foråret er både uheldigt og uacceptabelt - i den forbindelse er det især uheldigt at når vi endelig hæver niveauet lidt (i forgårs) er det stolpe ud x2 og vi ender med et nederlag. Det siger også noget om den outcome bias vi alle som fodboldfans lider af, performance i de 0.1% afgørende sekunder har det med at være fuldstændigt afgørende for hvordan vi evaluerer performance for de resterende 99.9% af tiden - havde man haft heldet med sig i stedet for imod sig i går havde de foregående 10 sider nok set noget anderledes ud.

Min største anke ved Arteta er at han jo egentlig tidligere har løst det problem vi står med nu og har stået med i denne sæson, at offensiven ikke rigtigt fungerer. Vi har i perioder af tidligere sæsoner fuldstændigt most modstanderne og haft perioder med hyppige storsejre, der må da være elementer af det spil og den taktik man kan hive frem igen. På den mere positive side kan man konstatere at han virkeligt har evnet at flytte holdets spil markant når han har haft pauserne, Arsenal under Arteta har ofte været et markant anderledes hold efter sommerpausen (eller den famøse Dubai pause) - At det offensive vakler lidt nu, betyder som jeg ser det ikke nødvendigvis at det stik modsatte ikke kan være tilfældet når vi starter efterårssæsonen.