Snak

Kommer aldrig til at se noget lys i Grindheim - en af de mest udskældte på Norges landshold og efterlader et indtryk af at være komplet gennemsnitlig. Han skal nok blive bedre men tvivler på han nogensinde bliver en FCK-spiller man vil huske.

Men faktum er, at det gør man. Jeg har givet mit bud på, hvorfor det forholder sig således, og det har jeg gjort flere gange.

Selvfølgelig vil CV ikke tabe ansigt ved at fyre Roland Nilsson. Men CV har os været ud og sige, at i FCK nøjes man ikke med det andet bedste og jo mindre der internt er vist andre takter, så kan jeg ikke se CV holder Nilsson hvis han har mistet troen på ham.

Holder denne teori om CV hælder vil fejle end at tage ansigt, henter vi jo netop heller ikke en ledertype til den defensiv midt, da det netop vil erkende at købet af Grindheim var en fejl.

Forhold dig til virkeligheden, ikke hvad der i dine tanker giver mening.

Og hvordan er det så lige tanker om spiller og træner adskiller sig fra hinanden Matias?

Nej, Tobias Linderoth kom til året før - men foldede sig ikke ud, før der kom en stamme af ærgerrige og/eller bundprofessionelle ledertyper på holdet. Det skete med sommeren 2005s indkøb af Jesper Christiansen, Michael Gravgaard og Marcus Allbäck. Ja og André Bergdølmo for den sags skyld, som var med til at stabilisere defensiven gevaldigt. Den stamme (inkl. selvfølgelig Tobias Linderoth) fik spillere som Michael Silberbauer, Lars Jacobsen, Hjalte Nørregaard og Elrio van Heerden til at blomstre op, udvikle sig og selv tage ansvar.

Helt enig men igen, hvorfor holde på en dårlig træner, selvom truppen er god. Jo mindre CV ser Roland Nilsson som en træner med et fremtidsperspektiv kan jeg ikke se grunden til ikke at finde et mere sundt fundament eller eventuelt en måde at styrke fundamentet med en mere rutineret assistent der kan spare Nilsson.

Måske. Men at være gennemsnitlig er stadig i en anden liga end Pape Pate Diouf. Og ham vil man med sikkerhed kunne huske, længe efter han er smuttet fra FCK.

"Holder denne teori om CV hælder vil fejle end at tage ansigt, henter vi jo netop heller ikke en ledertype til den defensiv midt, da det netop vil erkende at købet af Grindheim var en fejl"

- Der er endog meget (som i meget, meget) stor forskel på at erkende, at man har fejlscoutet en spiller og en træner.

"Og hvordan er det så lige tanker om spiller og træner adskiller sig fra hinanden Matias?"

- Det er ikke pointen. Pointen er, at vores holdninger er ligegyldige i forhold til, hvad der omsættes til virkelighed. Derfor nytter det ikke at forsøge at rationalisere virkeligheden ud fra vores tankesæt - man må forholde sig nøgternt til det der faktisk sker. Alt andet er jo formålsløst.

"Helt enig men igen, hvorfor holde på en dårlig træner, selvom truppen er god"

- Igen, jeg har givet mit bud. Mange gange endda. Senest her (nederste indlæg på den side):
http://www.bold.dk/snak/…=11000&vis=

Jeg har altså nogengange svært ved at se forskellen på eksempelvis N´Doye/Kvist og Papa/Grindheim, da førstnævnte startede FCK.
I Kvist´ første mange år af sin tid hos FCK var han i mine øjne mega gennemsnitlig, og havde ingen kant i sit spil. Lige omkring den tid hvor alle ville have ham på højreback på landsholdet fordi han aldrig ville få chancen for at tilspille sig en plads på midtbanen.
N´Doye ligeledes spillede en elendig omgang fodbold i sin start hos FCK, scorede dog en fin mængde mål, men ødelagde så meget opspil at man ofte fik det helt dårligt.
Kort sagt er det alt for tidligt og frygteligt kliche-agtigt, at alle tilsyneladende er enige om at Papa og Grindheim har 0% chance for at udvikle sig til at blive dygtige spillere i FCK.
Når Papa bliver købt for 18 mio, fra en klub hvori han har præsteret forrygende, må der et eller andet sted ligge et potentiale. Hans kamp i torsdags var under al kritik, men synes han har kampe hvor han viser at han kan blive god.
Grindheim har spillet 86 kampe (wiiikiii) i Heerenven og må derfor nødvendigvis besidde nogle kvaliteter. Kan da også huske de første 3-4 kampe hvor han fik enormer roser fra medierne, fordi han gik direkte ind og tog over på midtbanen med afleveringsprocenter over 90. I mine øjne bør Rolle bruge forårssæsonen på at spille Grind/Claud på midten i hver eneste kamp, og så er jeg overbevist om at det bliver bedre end det er nu. Om det bliver fantastisk og sprudlende ved jeg ikke, men de skal hve flere chancer sammen i mine øjne.
JT er selvfølgelig ikke FCK´s fremtidige højreback. Det var heller aldrig meningen tror jeg. Han er en slider der er god at have som backup til centerforsvaret, højrebacken, def midten, som kan skiftes ind med 30 minutter igen når et resultat skal holdes. Dertil tror jeg godt han kan blive udemærket.
Lige nu ser alt forfærdeligt ud, selvom vi givetvis spadsere os igennem sas-ligaen og er direkte kvalificeret til CL næste år.
Men synes det er for tidligt at kaste alt bort og konkludere at intet fungere, kommer til at fungere, og at vi skal sælge 8 spillere og købe 12 nye.

"Jeg har altså nogengange svært ved at se forskellen på eksempelvis N´Doye/Kvist og Papa/Grindheim, da førstnævnte startede FCK"

- Det tror jeg også CV og Lars Højer har, hvilket vel er det mest skræmmende. Jeg vil gerne give et bud på, hvorfor der er væsentlig forskel på de fires situationer:

William Kvist kom fra vores egne ungdomsrækker, og var gennemsnitlig før han blev etableret. Efter han blev bare nogenlunde etableret, udviklede han sig i høj hast, og var reelt holdets anfører som 24-årig. Det er en udvikling man må kunne forvente fra en spiller, der både er i hård konkurrence med store, dyrtindkøbte navne og i forvejen etablerede spillere.

Christian Grindheim blev købt som 1-til-1-erstatning for William Kvist. Han var 28 år inden han spillede sin første ligakamp for FCK, og kan derfor ikke betegnes som en spiller, fra hvem samme udviklingsmønster som en ungdomsspiller er acceptabelt. Han kan evt. sammenlignes med Tobias Linderoth, der kom til FCK i nogenlunde samme alder, og som også havde det svært i begyndelsen. Dog har intet nogensinde tydet på, at nordmanden er en udpræget ledertype.

Dame N´Doye blev, i hvert fald herinde, forsvaret kraftigt for hans præstationer i sin første tid i FCK. Simpelthen fordi, man godt kunne se, at der var mere i ham, end alt det, der af forskellige årsager ikke lige lykkedes for ham på banen. At du ikke kunne se det, er selvfølgelig lidt ærgerligt.

Pape Pate Diouf har en løjerlig, ustabil teknik, der veksler fra det grotesk dårlige til det artistiske og nyttige. Det samme havde Hutch og Alvaro Santos. Forskellen til de to ligger så i, at Hucth lærte at få det under kontrol og i øvrigt har en glimrende, taktisk forståelse samt en arbejdsradius uden lige - mens brasserens fysik skabte plads til ham og hans medspillere, han arbejdede fint for holdet og forstod helt klart sin rolle i systemet. Det kommer senegaleseren formentlig aldrig til. Nogen af delene.

Jeg synes at Roland skal have resten af sæsonen, før man kan evaluere om han skal fyres. Dels på grund af de mange nye spillere, men også fordi det bliver sværere at få en god manager til at skifte klub midt i en sæson (ved mindre der selvfølgelig er en ledig i kikkerten). Det går ikke med en halvhjertet løsning, for så er vi tilbage til point zero.

Hvis spillet bliver løftet over forårssæsonen, så kan han for min skyld godt blive. Hvis ikke, må man erkende at man skal bruge en manager med andre kvaliteter end dem han besidder. Forhåbentligt har truppen nok kvalitet til at vinde suppen i denne sæson uanset hvad.

Og få så spillet Delany ind ved siden af claudemir hvis vi ikke køber en midtbanegeneral. Det kan godt være at han kun er en halv Grindheim offensivt, men der er absolut ingen stabilitet på midtbanen lige nu og Claudemir spiller som en pose nødder ifht. hans første sæson.

Jeg synes også det er rimeligt, at give Roland Nilsson en hel sæson. Problemet er selvfølgelig bare, at skal der skiftes træner i sommerpausen, så er der lagt op til endnu en mulighed for "for kort forberedelsestid" osv.

I sit første år hos FCK havde N´doye da også en løjerlig teknik der til tider var genial, men for det meste fik en til at undre sig over manden var blevet fodboldspiller. Jeg tror naturligvis på at jeg har ret, ligesom du tror du har ret. Det giver sig selv. Jeg så fra N´doye det første år at han gang på gang klovnede det ene angreb efter det andet væk, men elendige beslutninger og skræmmende ringe teknik. Præcis ligesom Diouf. Han levede utroligt højt på at man som angriber altid er tilstrækkelig, hvis man score en tilstrækkelig mængde mål. Men det ændrer ikke på at han ødelagde vores opspil i en enorm grad. Jeg kan ikke se hvorfor Diouf ikke skal kunne gennemgå en lignende udvikling, og finde en måde hvorpå hans hurtighed/Styrke/teknik kommer til at passe ind på vores hold.

Mht. grindheim er sammenligningen måske lidt mere tvivlsom. Synes blot det er vigtigt at huske på at en fodboldspiller, specielt en central midtbanespiller kan gå fra at se meget meget middelmådig ud den ene dag til at være fantastisk og sprudle den næste. Synes der er utallige af disse eksempler på den type centrale midtbanespillere. Måske det bare er mig der var for kritisk, men synes kvist var meget meget gennemsnitligt, sådan set frem til et sted imellem 2009 og 2010.
Jeg mener hvertfald at grindheim mener han viser at han har nogle fodboldkvaliteter, selvom han af og til virker tung i røven. Mener ikke konklusionen på grindheim kan træffes før sommeren næste år.

- Det er ikke pointen. Pointen er, at vores holdninger er ligegyldige i forhold til, hvad der omsættes til virkelighed. Derfor nytter det ikke at forsøge at rationalisere virkeligheden ud fra vores tankesæt - man må forholde sig nøgternt til det der faktisk sker. Alt andet er jo formålsløst.

Men i så fald er det jo os formålsløst at diskutere transfer, før de sker.

Jeg synes også det er rimeligt, at give Roland Nilsson en hel sæson. Problemet er selvfølgelig bare, at skal der skiftes træner i sommerpausen, så er der lagt op til endnu en mulighed for "for kort forberedelsestid" osv.

Derfor er det vel os relativt oplagt at diskutere om CV, hvis han ikke har tiltro til Roland, ikke skal vælge at give en ny træner de 3½ måneders indkørsel.

Cv vil jo i større grad tabe ansigt, hvis han har ansat en træner der ikke kan samle et hold og først reagere efter en sæson og eventuelt har tab et mesterskab. Så der nemmer at smide ham på porten nu og gemme sig bag undskyldningen, at Roland aldrig fik fat i truppen, der ved vil han ligge lidt af skylden hen på uheldigheder og undgå den værste mediestorm. (selvfølgelig kun udfra iden, at man har en anden træner i sigte.)