Matias:
- Jo det kan du godt. Det giver bare ikke mening. Roy Hodgson markerer en skillelinje i FCK, fordi det var med ham, at det faste koncept (den sportslige ledelse lagde sig fast på) blev implementeret i spillet - det ved alle
Ja... Med Don Ø og ansættelsen af Hodgson blev FCK succesfuld igen... Og derfor må man ikke sammenligne, underlødig kritik af RN med FCK´s trænere igennem tiderne? Eller tiden før Hodgson, hvor FCK lallede rundt i midten af tabellen!
De her forkælede panikreaktioner kom ikke til udtryk den gang i samme grad som nu, fordi folk (bla. herinde) er blevet forvænte og i den grad forkælede. Danmark har ikke for vane at have et hold som f.eks. Rosenborg som dominere i over et årti.
Uanset hvad, uanset om det bliver med RN ved roret, så kommer der en bølgedal på et eller andet tidspunkt. Og denne skinger kritik af RN, får mig til at krumme tæer. For hvad sker der, når det går rigtig galt?
Hvad gjorde FCK da Gorica smaskede os i Parken... gav FCK op? Ændrede det konceptet? Gik de i panik og ansatte tilfældige familiemedlemmer i centrale poster? (hmm... det gjorde vi vist i et enkelt tilfælde i koncernen... ***HOST HOST*** Billetlugen ***HOST HOST***)
Vi kan sagtens sammenligne tiden med før Hodgson med nu, netop fordi der med sommeren nær-total udskiftning, kom et helt andet FCK hold på banen.
Det giver faktisk god mening, at tale om skillelinien, dengang med Hodgson overtagelse som en positiv ting. Og RN´s overtagelse af FCK med en kraftig forringelse af spillermaterialet (hvilket ikke er RN´s skyld).
- Ikke rigtigt. Mesterskabet 2004 blev hentet hjem af et mandskab, der i foråret præsterede på gejst. Det var der alle loyalisterne - naive fjolser som dig selv - gik og troede, at Jesper Bech, Christian Traoré, Martin Bergvold og Hjalte Nørregaard alle ville blive fast mand på a-landsholdet indenfor ganske få år. Også dengang kunne man se, at korthuset ville vælte. Mesterskabssæsonen 2004 lagde i øvrigt også kalender til de miserable kampe mod Ferencvaros. Så nej, vi var ikke mere succesfulde end længe set.
FCK havde vundet Mesterskaber på stribe, hvilket vi aldrig havde gjort før! Set i sin egen tid, så var FCK mere succesfulde end nogensinde før! Vandt guld i både 2003 og 2004, sølv 2005.. hvilket FCK aldrig havde prøvet at gøre før... Så du tager fejl pga din nutidsopfattelse! Tilbage i 2004-2005 var spillestilen muligvis kedelig, men vi vandt og vi var lykkelige for succesen.
Ang. Ferencvaros, så tabte vi knebent til Rangers i CL! og gik videre imod Ferencvaros i UEFAen for så at tabe imod Mallorca. Det er i og for sig ok på papiret! Bedre end f.eks. Beitar Jerusalem (som vi vandt over, men kun lige akkurat), som var et hold dårligere end Ferencvaris i min optik! Eller Apoel i begyndelsen af deres nuværende positive udvikling!
FCK har haft masser af udsving Europæisk! Så at basere succeskriterierne for trænere udelukkende på resultater i de enkelte sæsoner, er latterligt! Aberdeen for at tage en Ståle modstander mere!
Faktisk var det ikke længere end et par år efter, at Hans Backe havde et af sine eneste to halvår med udvikling, i FCK, nemlig i foråret 2002. Kan du ikke din FCK-historie?
Jo det kan jeg faktisk! I en grad som tydeligvis overrasker dig! Og jeg tager den hellere end gerne længere tilbage, til før FCKFC eller den første kuldsejlede generalforsamling vedr. sammenlægninger hos KB!
- Skal jeg sparke på overskriften? Hvordan skal jeg gøre det?
Sådan... du er fuldt ud velkommen til at ændre den tilbage, eller til en mindre skinger overskrift!
Det er uanset hvad ikke et udtryk for panik. Ved du overhovedet hvad ord - i almindelighed - betyder?
Ja det er når folk laver irrationelle handlinger baseret på dårlig dømmekraft! hvilket er spot on, hvad bla. du agitere for lig nu... Så ja! Ordet panik er ganske passende for jeres indstilling til FCK´s og RN´s nuværende situation.
"Sidst du tjekkede" rammer formentlig meget godt din tilgang til FCK. Du har bevist, at du ikke kan din FCK-historie, så det eneste du kan, er at aflæse superligastillingen.
LOL det eneste du har påvist er at du overvurderer dine egne evner, eller hviler på laurbærrene! (se længere nede)
Du er ikke i stand til at kigge på spillet, du er ikke i stand til at huske og du er i det hele taget ikke i stand til ret meget. Sådan, andet end at glo på en ligastilling. At du ikke kan andet, skal du dog ikke rulles i tjære og fjer for, thi ingen er forpligtet over evne.
Det er jo så en frygtelig mange antagelser, baseret på nogenlunde samme niveau som dit nuværende argumentationsplan.
Jeg kan huske FCK´s første hjemmebane kamp i Parken, jeg kan huske så godt som stort set hver eneste europæisk hjemmebanekamp i Parken, inkl. venskabskampe. Har misset 3, hvoraf Standard Liege er den ene.
Jeg kan godt se at spillet imod FCNx2 var som nat og dag! Jeg kan godt se, at FCK-Barca 1. kamp var markant anderledes end FCK-Barca 3. kamp var.
Jeg kan godt se, at Ståles første halvsæson var præget af Hans Backes spillestil, men at zone forsvaret blev endnu mere tydeligt, hvilket i høj grad skyldtes det spillermateriale han havde til rådighed i det centrale forsvar!
Spørgsmålet kan jo lige så godt vendes om! Er du blevet for gammel og for bevendt? Er du stirrende imod fortiden med et idoliserende blik i retning af Ståle æraen? Er du ude af stand til at løsrive, fra den succes som kulminerede sidste sæson?
Er din fremtidsforventning, mere præget af din idoliserede fortidsforståelse, hvor du ignorere Aberdeen, Apoel, Beitar m.m.?
- Og? Pokalturneringen bruges til at sætte periferispillere i spil. Eller afprøve spilkoncepter i praksis. Det er en ekstra bonus, og turneringen rangerer langt, langt under superligaen og kampene i Europa.
Så du kritisere RN for ikke at have konceptet i orden europæisk med en nyt hold, i en ny klub, på de få uger han havde inden West Ham, Plzen m.m.? Vender lige tilbage til din fejlagtige opfattelse af Ståles første år, med div. rettelser af dine faktuelle fejl.
At klare sig i Pokalturneringen er ligegyldigt, at klare sig fornuftigt imod BIF og Superligaen er ligegyldigt?
RL var tiltænkt en rolle som træningsturnering+ (det burde alle kunne huske). For at optimere de skandinaviske holds chancer i Europa, skulle de deltage der i foråret. Og det gjorde vi som bekendt ikke under Hans Backe.
Ja det er korrekt... Det gjorde vi sådan set heller ikke under Ståle i det første år... Det er jeg temmelig sikker på at vi gør, når RN har haft sit første år! Dette er for at påvise store fejl og mangler i din generelle argumentation vedr. Ståle som overtog om vinteren og RN som overtog om sommeren! RN spiller europæisk når han har været ansat i et år! Det gjorde Ståle ikke... ergo må RN være mere succesfuld ud fra din argumentation!
Kan du ikke din historie? Nå nej, det kan du jo ikke. Jeg beklager. Så at vi tabte finalen i en træningsturnering og røg ud af en turnering, der ikke rangerer ret højt, er naturligvis ikke et brugbart argument.
Hmm... lad mig lige opsummere hvad du skrev i det indledende indlæg:
Ståle Solbakken brugte ikke meget tid på at få kørt spillere som Brede Hangeland og Hutch ind, og efter tre-fire ringe kampe efter vinterpausen, kørte spillet. Han havde således - på blot et par måneder - formået, hvad Hans Backe ikke formåede på knap fem år; indstillet holdet til at kunne begå sig i Europa.
Ståle havde markant flere end 3-4 ringe kampe! han havde 3-4 ringe kampe imod BIF alene! Spillet kørte overhoved ikke i lange perioder og Hans Backe mentaliteten om en stærk defensiv var altdominerende i hans første tid i FCK!
Om hvorvidt jeg kan min historie eller ej... Så er det dig som nosser rundt i dit idoliserede billede af Ståles opstart. Hvis du gerne vil pisse territorium med mig er det helt fint. Jeg ville nok ikke vælge historie i dit tilfælde.
Specielt ikke når jeg ligger et lille easterEgg ind i mit indlæg for at finde ud af, om du rent faktisk kan din historie eller ej! Vi vandt RL i 2006. men den lille detalje hæfter du dig åbenbart ikke, i dit korstog imod historieforfalskning!
Ståle formåede at tabe 2 gange til BIF indenfor 10 dage.
Tag lige et kik på denne gamle kamp tråd:
http://www.bold.dk/snak/…ad&id=26143her er lige et par citater som måske virker bekendte anno 2011:
http://www.bold.dk/snak/…ad&id=26143REPOS:
Ståle [i](Ståle kan evt. erstattes med Roland hvis man ønsker en nutidighed)
kan vel næppe klandres for, at FCK´s spillere begik nogle begynderfejl i dagens kamp. Desuden virkede det som om viljen og gejsten var fuldstændig forsvundet. Den eneste, der kunne være sin indsats bekendt var Silberbauer. Resten var langt under niveau.[/i]
Og her er min yngling fra samme tråd:
http://www.bold.dk/snak/…ad&id=26143&start=19&vis=
Matias:
I stedet burde vi indse, at vi bare ikke har samme midler på trænerbænken, som Brøndby har - for det er ærligt talt der, at den helt store forskel ligger.
Hov hvad var det? Jeg troede at du lige har argumenteret for at Ståle havde fået en god start?
har du selv i 2006 været blandt koret af folk som alt alt for tidligt kritiserede Ståle for manglende evner? Der er vist noget som ikke stemmer! ;)
til Mathias: Kan du se min pointe nu? Det er ganske enkelt for tidligt at klandre RN for at være det ene eller andet! Lad ham få ro, som Ståle fik! Jeg er overbevist om at CV kan sit kram, og at en træner jagt der varede over et år, ikke resulterede i en kæmpe bommert af CV. Det er han ganske enkelt for dygtig til! FCK har ville have haft RN siden Ståle meddelte at han ville stoppe. De har fået ham. Og med RN, har de fået muligvis den eneste svensker i live, med et større vinder-gen end Linderoth. Blot fordi han udviser ro på sidelinien, betyder ikke at den gamle Owls legende ikke har noget at byde ind med!
Derfor nærmer det sig historieforfalskning, at tillægge åreladningen en negativ rolle - da den jo havde den stikmodsatte.
Hvis du har en klub med et fast koncept, så er indkøringen af mange nye spillere et problem! Det kan godt være at spillerne hver for sig er bedre, end dem de afløste. Men konceptmæssigt, så er åreladning ikke en god ting når spillestilen allerede ligger fast.
OG... hvad vigtigere er: Ståle overtog et hold som havde haft 6 måneder til at blive spillet sammen, af en bedre kaliber, end de spillere som forlod os.
RN har fået det stik modsatte! Hvilket understreger hvor lav kritikken af RN reelt set er, når man stiller den op imod Ståle!
- Ikke desto mindre er det en korrekt gengivelse af, hvad der skete. Efter et halvt år ved roret, havde Ståle Solbakken formået at få holdet til at vinde over Ajax, Man Utd. og Celtic. Så kan du råbe og skrige ligeså tosset du vil - det vil ikke ændre på, at det var det, der skete. Slå op i historiebøgerne, hvis du er i tvivl. Det er ganske vist.
Hmm... Nu ved jeg godt at det nærmer sig mindre flink opførsel men...
Kampen imod Ajax var 8, næsten 9 måneder efter Ståle overtog roret.
Man U sejren var præcis 10 måneder efter han overtog roret
Celtic var 11 måneder efter han overtog roret!
Alligevel ønsker du at Roland Nilsson skulle have styr på et ikke sammenspillet hold efter 1 måned, 3 måneder og 5 måneder! OG det endda på trods af den bedste pointhøst i Superligaens historie for de første 10 kampe!
Jeg gentager lige for en sikkerheds skyld:
Ståle overtog et hold der var sammenspillet igennem 6 måneder, ud fra et koncept som han selv byggede videre på, hvorefter han fik succes efter 3/4 år.
Du sidestiller Rn med Ståle, på trods af at han overtog et hold der ikke var sammenspillet, uden et forsvar at bygge videre på... Og du kritisere at han ikke havde europæisk succes efter ca 2 måneder på posten!Ståle Solbakken havde bevist sit værd, før han skulle gives ekstra lang snor.
Det har vi påvist at du selv var uenig i, i 2006!
Du er en paradoksal bruger, for du beskylder konsekvent andre, for de egenskaber, du selv har. Gad vide om det er et generelt problem, du har? Først blev du taget i, ikke at kunne din FCK-historie. Eller historie i det hele taget. Pinligt for dig. Meget pinligt.
Skal vi ikke bare slå fast at du skal stramme op internt, for du plejer at være skarpere end du er for tiden!
Hvis du har noget at indvende imod hvad jeg har skrevet som faktuelt forkert. Så er du hjertelig velkommen. Det er endnu ikke sket, så trods af dine gentagende forsøg på at lade det fremstå som sådan.
Så blev du taget i at være uhørt følelsesladet og barnlig. Ærgerligt.
Fair nok, den tager jeg på min kappe.. Jeg er imponeret over din evne til at forstå indholdet i mit indlæg, som var fyldt med slåfejl, stavefejl og udeladelse af ord.
Det er aldrig en god ide at sætte sig bag tastaturet, når man kommer hjem fra en julefrokost. Uanset hvor civiliseret man ellers mener selv at være.
- Blandt FCK-tilhængere har det altid været kutyme, at kunne kritisere de forhold, der er en kritik værd. Også i forhold til FCK. På den led adskiller vi os - i hvert fald på et tidspunkt (det har ændret sig nu, grundet BIFs mangeårige krise) - fra Brøndbyfans, som netop var dem der mente at kunne fastslå, hvordan fans skulle være fans bedst og at loyalitet var vigtigere end også intern kritik.
Du mangler en meget vigtig del... Vi anså os også som værende hævet over pøbelmentaliteten, men store bombastiske udmeldinger og floskler og paroler i kampråb, sange m.m.
Den eneste træner jeg kan mindes, er blevet krævet fyret af "aldrende" FCK tilhængere, var Christian Andersen, og vi fik tydeligvis vores vilje, hvad enten var var årsagen eller ej.
Kritik er afgjort noget som findes hos FCK/B1903/KB og har altid gjort det.
Skinger kritik, som den jeg hører nu om RN og den jeg hørte om Ståle for år tilbage, hører i mine øjne, ikke hjemme i FCK!
Og hvad jeg forsøgte at udbasunere igår aftes, er at kritikken af RN minder umådelig meget om den Ståle blev udsat for, da han startede! Blandt andet af dig...
Slå koldt vand i blodet, stol på at CV kan sit job mht. ansættelser af trænere og stol på at RN har nogle ideer og tricks oppe i de svenske ærmer, som vi endnu har tilgode at se!
Og tak til jer som nu har læst dette absurd lange indlæg til ende. Glædelig Jul og vi ses i Parken til foråret med Badedyr og Guldøl!