Snak

Ja, et hold, som vi burde have ekspederet ud, men blev fuldstændig udstillet af. Det er i sig selv dumpet.

Jeg er enig i at vi skulle have ekspederet dem ud. Men at snakke om fyring er temmelig overdrevet. Skulle vi så også have fyret Ståle efter fadæsen imod Aberdeen? Giv dog Rolle noget mere tid.

Det er som om at de mest følsomme, tror, at tihængere har nogen som helst form for indflydelse på, vhem der bliver købt og solgt. Sådan forholder det sig heldigvis ikke. Roland Nilssin skal nok få mere tid. Det tror jeg ikke der er tvivl om. Så er det bare spørgsmålet, om man som tilhænger finder, at det er et særligt godt valg.

Problemet som både Matias og Repos har forsøgt at påpege efterhånden flere gange er, at spillet kun er blevet dårligere i efteråret og det virker til at spillerne ikke aner deres levende råd. De kan hverken finde hoved eller hale i Rolles taktik og Rolle mangler lederskab. Lederskab er ikke bare noget man får vinteren over.

Derudover mangler der selvfølgelig også en naturlig leder på banen. Det er selvfølgelig lettere at gøre noget ved.

Jeg tvivler ligesom de to på at det bliver meget bedre under Rolle.

Beklager meget forsinkelsen... julen bringer mange opgaver man ikke havde planlagt...

Vi starter for en ende af i denne rare, men lange tråd:

Repos:
Første indlæg til mit første indlæg:

Ville ønske der var flere herinde i denne tråd, som kan huske tiden før Hodgson eller bare Gorinca kampene.(nicodemus)

Idiotisk kommentar. Vi er mange, der kan huske den tid, men det dummeste i den henseende er at bruge det til at tilbagevise den nuværende kritik.(repos)

Så at tilbagevise den nuværende kritik med at stort set alle trænere har fået kritik i begyndelsen er dumt? hmm...
I et senere indlæg kopierede jeg fra kamptråden imellem BIF-FCK hvor FCK havde tabte 0-3... I denne tråd var både Repos og Mathias ude og kritisere Ståle Solbakken... Dvs at de herrer som lige nu kritiserer Roland.

Der hvor jeg vil hen er: At kritisere en træner så kort tid efter sin tiltrædelse, er latterlig og i burde vide bedre! Specielt taget in mente, hvor tåbelig jeres kritik af Ståle fremstår nu!

________________________________________________
Senere postulat:
Repos:

Ferencvaros var røv og nøgler, da vi mødte dem. Både Beitar og APOEL var væsentligt bedre mandskaber.

Det er ikke helt korrekt, Ferencvaros var ikke røv og nøgler. De kom i UEFA gruppespillet året efter, hvor de lidt uretfærdigt endte efter Basel på 4.pladsen, hvor Feyenoord og Schalke tog de 2 øverste pladser. Det svare en til at kalde Apoel for et cypriotisk lortehold, selv når man tager deres efterfølgende meritter med!

Beitar derimod var en brian-hold med få andre ting kørende for dem end sammenspillet hold og intens fight. Og en flok hooligans på tribunerne af den aller værste skuffe.

At diskutere hvilket hold der var bedst, eller dårligst, er selvfølgelig en subjektiv vurdering. Men at fastslå at både Apoel og Ferencvaros var undervurderede af den danske sportspresse er der få blandt journalister, som stadigvæk var uenige grundet efterfølgende resultater.

Faktum er, at Rolle har præsteret noget af ringeste i Europa, og samlet set skal vi tilbage til Goricasæsonen for at finde noget, der er værre.

Faktum er at Backe, Ståle og Roland har haft europæiske fiaskoer. Roland havde sin meget kort tid efter sin tiltrædelse, med nye spillere, efter den største udskiftning i truppen i FCK´s historie. Og alligevel vælger du at kritisere ham intenst. Hvilket igen falder tilbage på 2006, hvor du (blandt mange) kritiserede Ståle. Hvilket efterfølgende viste sig, at han bare skulle have tid, ro og de spillere, som han mente ville passe ind i hans system.

Den eneste formildende omstændighed omkring Rolle er, at han ikke ansat sig selv. Det bør dog ikke forhindre ham i at finde et brugbart koncept, at udstråle vilje, samt at evne at motivere spillerne til at yde en indsats over en hel kamp. Det har han endnu ikke formået.

Nej den primære formildende omstændighed, er at RN kun har været på posten i kort tid og modsat Ståle, ikke har haft en vinterpause til at træne systemet ordentligt, men kastet direkte ind i en europæisk kvalifikation.
Og jo det har han formået... ikke ofte... Men en gang er mere end "endnu ikke formået".

Ståle har skabt den europæisk identitet, som er blevet et mantra i FCK. Det er CV og Rolle godt igang med at smide i havet, og det er selvfølgelig dybt dybt kritisabelt.

Ikke korrekt! Ståle byggede videre på det europæiske fundament som Hodgson ville frem til, og som Backe nåede at få bygget. i husbyggeri ville det være nogenlunde således: Hodgson støbte fundamentet, Backe byggede kælderen og understøttede fundamentet, Ståle byggede stuen, 1. (en Aberdeen altan på 1.sal der var defekt og som blev skiftet ud med en anden) og 2.sal sidste år!

Det er ikke ståle som har skabt den europæiske identitet, ej heller er det ham som var skyld i ønsket om at spille europæisk så godt som alle sæsoner! Han byggede "blot" ovenpå.

________________________________________

Repos:

Jeg havde forventet tydelighed og synliggørelse af et koncept. Det er jo ikke nødvendigvis raketvidenskab for en træner at få et hold til at spille sammen. Det er jo de mest elementære ting, der mangler. Ingen offensive løbemønstre, intet sammenhængende pres fra midtbanen og ingen tydelig kommunikation fra bænken til banen.

I en tidligere tråd om Ståle:
www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=127569&start=40&vis=
(Repos)

Mener du med andre ord, at træningen er overflødig?

I så fald er jeg lodret uenig med dig. Det er da på træningsbanen løbemønstrene og taktikken terpes. Det er her grundstenene skal lægges.

Hvordan kan du!!!!!!!! (mange udråbstegn grundet min himmelråbende irritation over den dårlige hukommelse) ikke give Roland Nilsson mere snor, når du udemærket godt ved, at FCK ville have haft ham i vinterpausen, pga de muligheder for træning af løbemønstre, taktik m.m., som den lange kamppause giver??
Repos, du har tidligere i artikel forum været skarp! Nu er du faldet tilbage til walter matthau "Gnavne gamle mænd" segmentet, som bare brokker sig, uden at huske overblikket... Eller fortiden for den sags skyld!


Til sidst vil jeg gerne ligge denne tråd herind:
Overskriften er: FCK VI -Fyr Ståle nu! (den er fra julen 2007, året før vores største CL eventyr)
http://www.bold.dk/snak/…art=10&vis=

Repos som svare "Patrick"

Ståle er en fantastisk træner (patrick)

Det er han jo netop ikke. (Repos)

Og glædelig jul til dig Repos, forventer en skarpere udgave i 2012! :)

Ståle begyndte op til forårssæsonen, og Hans Backe kunne, i lighed med Rolle, jo ikke få holdet videre fra efterårets europæiske turnering. Desto større var Ståles præstation med CL-kval, idet det var hans første europæiske turnering som træner overhovedet.

I den sammenhæng blegner Rolle fuldstændig, for selv mod mægtige Shamrock, irske fyraftensproffer, var vi i store problemer.

Ahh, så huskede jeg forkert ja.
Jeg har for øvrigt aldrig fået set den kamp, er der nogen der kender til et link eller lign., hvor man kan gense den?


Det var de irske mestre Repos, de må aldrig undervurderes - den irske liga, er jo helt fejlplaceret på UEFAs koefficientliste. Det reele niveau, er jo omkring den tyrkiske ligas, der som bekendt også er placeret alt for lavt! Både den tyrkiske og den irske, burde ligge mindst i top 3 - sammen med den tjekkiske.

"Ståle byggede videre på det europæiske fundament som Hodgson ville frem til, og som Backe nåede at få bygget"

- Ja, sådan kan man altså også danne sandheder. Den slags har en gedigen underholdningsværdi, og man må sige, at tiden tilbragt sammen med Brøndbyfans i artikelforum, ikke har været forgæves.

Jeg må også tilslutte mig koret der vil af med Rolle senest til sommer, men jeg mener også man bør kigge på nogle enkelte spillere som har haft et alt for lavt bundniveau og individuelle fejl. Det ville nu være rart hvis vi kunne stile efter et større trænernavn, som har det mentale i på plads når det kommer til en "storklub" og har prøvet sig af i en bedre liga end den danske/svenske/norske. At gå efter potentielle store skandinaviske trænere, mener jeg ikke er vejen frem. Vi var ærlig talt heldige med Ståle, men han havde bare en sindsyg vindermentalitet der virkelig blev afspejlet i hans sidste sæson på banen.

Der er selvfølgelig spillere, som slet ikke klarer cuttet. TK, Johnny Thomsen, Pape Pate Diouf osv. De må ud, det er klart. Bundniveauet er slet og ret for lavt. Og mener man ikke at der er plads til Claudemir og Christian Grindheim på samme tid, må en af de to også videre. Helst nordmanden, skulle jeg bestemme. Flere har peget på den manglende ledelse på banen - en sådan til den centrale (defensive) midtbane må være højeste prioritet, mens det heller ikke vil skade, at få en leder der har et højere bundniveau end Sølvi Ottesen, kørt ind i det centrale forsvar.

Så at tilbagevise den nuværende kritik med at stort set alle trænere har fået kritik i begyndelsen er dumt?

Ikke nødvendigvis, men at begynde om at snakke om tiden før Gorica er dumt. Det er flere gange blevet forklaret hvorfor.

Det er ikke helt korrekt, Ferencvaros var ikke røv og nøgler.

Det var ikke ret gode, og langt fra det niveau som APOEL og Beitar havde, da vi mødte dem. I Parken skulle der en stor foræring til at hive forlænget i land mod Ferencvaros, og det endte med at Alvaros forkølede straffespark sendte os videre til sidst.

Faktum er at Backe, Ståle og Roland har haft europæiske fiaskoer.

Bortset fra Aberdeen-kampen har Ståle overordnet set præsteret godt i Europa. Hans Backe formåede aldrig at præstere i Europa, og der var himmelvid forskel på deres europæiske meritter. De tåler ingen sammenligning overhovedet.

Nej den primære formildende omstændighed, er at RN kun har været på posten i kort tid og modsat Ståle, ikke har haft en vinterpause til at træne systemet ordentligt, men kastet direkte ind i en europæisk kvalifikation.

Og:

Hvordan kan du!!!!!!!! (mange udråbstegn grundet min himmelråbende irritation over den dårlige hukommelse) ikke give Roland Nilsson mere snor, når du udemærket godt ved, at FCK ville have haft ham i vinterpausen, pga de muligheder for træning af løbemønstre, taktik m.m., som den lange kamppause giver??

Den primære forskel er, at Rolle ikke aner sine levende råd. Rolle mangler helt fundamentale egenskaber, som jeg ikke tror tre måneders vinterpause kan rette op på. Ståle var tydelig, og så kunne man være enig eller uenig i dispositionerne. Jeg var, som du selv påpeger, til tider kritisk overfor Ståle, men netop den tråd du referer til, viser jo jeg havde en pointe. Med Bård Wiggens tilgang blev der lige pludselig løst op offensiven.

Jeg medgiver gerne, at jeg har været for hård ved Ståle, og selvfølgelig var og er han en god træner. Men udviklede sig også gevaldigt i FCK, hvilket selvfølgelig er en væsentlig del af historien.
Én ting jeg aldrig kritiserede ham for var manglende engagement og tydelighed, og netop her dumper Rolle, og det er i særdeleshed de egenskaber vi har brug for bænken. Og, da især når der nu skal spilles nye spillere ind. Så er der brug for en fast hånd og ikke en vaklende svensker.

Det er ikke ståle som har skabt den europæiske identitet, ej heller er det ham som var skyld i ønsket om at spille europæisk så godt som alle sæsoner! Han byggede "blot" ovenpå.

Lodret uenig. Hodgson nåede aldrig at spille europæisk med os, men han var selvfølgelig en væsentlig brik i hele det nye FCK. Hans Backe var europæisk set en stor fiasko. Det var skuffelse på skuffelse.
Det var først med Ståle at vi slog igennem i Europa, og det er muligt, at sejren i Ajax var heldig etc. Men den kom i hus netop, fordi vi havde en træner, der troede på det, og kunne overføre denne tro til spillerne på banen.

Endelig skal kritikken af Rolle også ses i lyset af, at jeg forventer, at vi konsekvent flytter os fremad. I hvert fald over en længere periode. CV har jo selv båret ved til det bål med sine udtalelser.
Det er også derfor, vi er uenige, for du accepterer selv perioden før Gorica som acceptabelt bedømmelsesgrundlag for Rolles præstationer. Havde Rolle været træner anno 2000, så var han formentlig blevet hyldet som konge af København, men hos FCK anno 2011 er det simpelthen ikke godt nok, det han har leveret, for tilbagegangen har simpelthen været alt alt for stor.

Og glædelig jul til dig Repos, forventer en skarpere udgave i 2012! :)

To gange i lige måde.
Det sidste bør være nemmere for dig.

Og glædelig jul til dig Repos, forventer en skarpere udgave i 2012! :)

Jeg elsker den måde, Nico afslutter sine indlæg på. Som om han lige har vist, hvor skabet skal stå. Helt uvidende om, han bare har gravet sin grav endnu større.