Snak

Quaz

eller der dumper noget ind af døren til sidst i vinduet, spillere som pt ikke er til rådighed nu, men som måske bliver desperate til sidst i vinduet

Ståles ønskespiller.

Sagde man ikke det samme om Nikolaj Thomsen...
Og muligvis andre der ikke slog til, som jeg har glemt...

"Problemet er dog at du tilskriver mig en masse paastande jeg aldrig har givet udtryk for. F.eks. at man ikke kan vaere uenig i Solbakkens betragtninger og beslutninger samt at jeg det jeg reagerede paa var "broderparten" af kritiske indlaeg"

- Det bliver noget forfærdeligt fnidder, hvis vi ikke holder tunge lige i munden nu. Det håber jeg, du vil bidrage til, at det ikke bliver. Jeg har ikke skrevet, at man kan være uenig i Ståle Solbakkens betragtninger og beslutninger. Jeg har heller ikke skrevet, at du reagerede på broderparten af kritiske indlæg, men derimod at det er urimeligt at hive et par mulige, følelsesladede indlæg ud af broderparten af den ´kritiske fløjs´ indlæg, og gøre dem til udtryk for manglende beskedenhed. Jeg synes der er ret stor forskel.

"Hvis vi begraenser det til midterforsvarer og centrale midtbanespillere de sidste fire transfervinduer er jeg enig - Erik Johansson var vel ikke helt dum og han blev jo hentet i Januar 2016"

- Jeg tror dig selvfølgelig når du siger, at du har læst tilstrækkeligt med herinde, derfor undrer det mig også, at du hiver et eksempel frem, som stammer fra en tid, der var anderledes på det markante punkt, at Jesper Jansson stadig var i klubben og som scoutingchef var stærkt med til at definere de profiler, der måtte være interessante for klubben. En stor del af den kritik, du går efter (at Ståle Solbakken ikke ved, men brugere herinde gør), er jo netop udløst af, at Ståle Solbakken har sat sig på toppen af alle områder, uden hensyntagen til, at både arbejdsbyrden og manglende, faglig kapacitet ville komme til at gå ud over spillet/resultaterne.

"Hvis du taeller du nuvaerende transfervindue med er det vel lidt tidligt at bedoemme det eftersom der endnu ikke er spillet en kamp"

- Det gør jeg ikke, men ja, det er selvfølgelig at være optimistisk på forhånd, og det er jeg, fordi de typer der er blevet hentet, ligner at være castet til konceptet. Det er jeg ret tilfreds med.

"Vavro og Luftner var jo (saa vidt jeg husker) slet ikke tilset en rolle hvor de (sammen!) blev kastet for loeverne som 22-23 aarige. Det blev de fordi der var skader. Det var en gamble der slog fejl"

- Ja det må i den grad siges. Min pointe er dog ikke isoleret til det tilfælde, men at man burde have haft en mere kvalificeret afløser for Mathias Zanka klar. Man havde først forsøgt sig med Jores Okore, siden haft nærmest en hel sæson til at finde et alternativ. Aftalen med Mathias Zanka om at blive solgt i sommeren 2017, var jo indgået ret længe inden netop sommeren 2017.

"... men de bliver sat i en meget svaer situation - ingen aabenlyse ledere i marken, sprogbarriere, uvant opdaekning i forsvaret osv."

- Det er jo som at høre os (de kritiske), for ovenstående er jo delelementer af den generelle kritik, der åbenbart har kastet det indtryk af sig, at der mangles beskedenhed. Selvfølgelig ved vi ikke, hvad der er sket i transfervinduerne, men det er (fandeme) ikke for meget forlangt, at en manager som vælger at tage teten på samtlige, sportslige områder i klubben, tager nævnte elementer i en sådan betragtning, at de ikke bliver udslagsgivende. Som sagt, det er 9 fejlskud på stribe. Det kan muligvis korrigeres til 8, men jo stadig en alt, alt for høj fejlrate.

"... lur mig om ikke Gregus, Vavro, Luftner, Matic og Sotiriou nok skal faa success enten i FCK eller andetsteds"

- De har jo allerede været det, så jo. Jan Gregus og Pieros Sotiriou er godt skolede spillere, så de kan blive ret gode andetsteds, tror jeg, Denis Vavro formentlig også. Uros Matic er ikke en god fodboldspiller, det er han simpelthen ikke, og Michael Lüftner er på nippet til også at kunne påføres det stempel. Jeg mener han er for gammel til at kunne undskylde sine fejl og mangler med at være et uerfarent talent.

"Det tror jeg er mere realistisk end at Solbakken ikke selv kan erkende at han gamblede og tabte"

- Det undrer mig stadig. Ståle Solbakken gambler stort set aldrig med sit koncept i praksis - oplæg til kampene, zoneforsvar, defensiv som ballast for offensiv osv., og derfor giver det ikke mening for mig, at han skulle gøre det på transfersiden. Altså, som en bevidst strategi. Og det er derfor, jeg tror, han ikke helt er i stand til at pinpointe de profiler, der passer til konceptet, eller måske nærmere ikke helt er i stand til at ´læse´ dem i scoutingprocessen. Igen, 8-9 fejlskud i træk er ingen tilfældighed, det tror jeg ikke på.

Repos og Mathias hæv niveauet lidt. Det er et diskussionsforum. Jeg kunne vælge at bruge samme strategi som jer og sige, hvor ser I, at jeg skriver, at Mathias hævder, at vi kan konkurrer med PL lønninger? Det hedder argumentation, og var mit kvalificerede bud på, hvorfor jeg ikke ser det som realistisk at Amartey kommer retur. Jeg kunne selvfølgelig også bare havde skrevet "det kommer ikke til at ske", men det er sgu lidt kedeligt.

Mr. H, er det sådan en bevidst lille ting, at skrive mit navn forkert? Til dit indlæg:

"Repos og Mathias hæv niveauet lidt"

- Sikke dog.

"Jeg kunne vælge at bruge samme strategi som jer og sige, hvor ser I, at jeg skriver, at Mathias hævder, at vi kan konkurrer med PL lønninger?"

- Det er en ganske rimelig konklusion baseret på følgende åbner: Mathias jeg er med på, at Ståle havde en nærmest faderlig rolle for Amartey, og at de to også holdt kontakt efter han rykkede til Leicester. Men det er helt utopi, at vi kan/vil konkurrerer med lønninger fra Premier League".

Den sidste del af sætningen burde have været formuleret anderledes, om det skulle have fungeret som tydeligt, selvstændigt argument. Som det står nu, læses det lettere som i forlængelse af det, du har besvaret. Det sagt; argumentet er naturligvis validt, men ikke altafgørende. Som nævnt hentede vi Tobias Linderoth fra PL blot halvandet år senere i karrieren. Og mange andre har prioriteret spilletid frem for økonomi, også en del, der er havnet i FCK. At hente Daniel Amartey tilbage til FCKs trup på dette tidspunkt, er som en våd drøm for mig, hvilket jeg har skrevet et par gange tidligere. Det er ikke skide sandsynligt, at vi gør det, men jeg mener ikke det er en umulig mission.

Hvor meget fik Linderoth egentlig i løn i Everton i forhold til hvad han efterfølgende fik i FCK? Jeg kunne sikkert godt selv finde ud af det, men hvis der var en der prompte kunne svare på det, så ville det være nemmere. Jeg kan forestille mig at lønningerne i Premier League er steget noget mere i de seneste 10-13 år, i forhold til lønningerne i Superligaen.

@Mathias

Næ, det er det egentligt ikke. Havde slet ikke lagt mærke til det.

Jeg synes netop, at jeg med min nuanceret indledning tydeliggør, at jeg blot argumenterer - og ikke lægger ord i din mund.

For ikke at skabe yderligere misforståelser, nøjes jeg blot med endnu engang at konstaterer tørt, at jeg ikke tror det kan lade sig gøre (desværre).

N´Doye blev angiveligt den dyrest lønnede spiller nogensinde i Superligaen, da han underskrev sin kontraktforlængelse med FCK, hvor han eftersigende lå omkring 500.000 om måneden. Den rekord er så vidt jeg ved, kun blevet slået af Van der Vaart og Cornelius, som begge dog fik løn fra tidligere arbejdsgivere/eksterne sponsorer. Så vidt jeg husker, så valgte Parken/FCK at hæve det sportslige budget med 25% omkring 2010.

Jeg ved ikke om Bjelland ligger over, men mon ikke EB/BT snart finder ud af det.

EDIT:

Fandt et gammelt bold.dk indlæg, som citerede en EB artikel fra 2007, som dog ikke findes længere.

Ifgl. EB d. 12. marts 2007

Michael Gravgaard, FCK: 425.000 kr.
Jesper Grønkjær, FCK: 400.000 kr.
Tobias Linderoth, FCK: 350.000 kr.
Marcus Allbäck, FCK: 300.000 kr.
Niclas Jensen, FCK: 250.000 kr.
Brede Hangeland, FCK: 250.000 kr.
Fredrik Berglund, FCK: 225.000 kr.
Marcus Lantz, Brøndby: 210.000 kr.
Stephan Andersen, Brøndby: 200.000 kr.
Michael Silberbauer, FCK: 200.000 kr.
Ailton Almeida, FCK: 190.000 kr.
Jesper Christiansen: FCK, 180.000 kr.
Rade Prica, AaB: 180.000 kr.
Thomas Helveg, OB: 175.000 kr.
Rasmus Würtz, AaB: 175.000 kr.

Her er hvad du skrev:

"hvor du anerkender fundamentet i kritikken, mener du ikke, at den kan konverteres til, at andre (herinde) kan have pointer som står i kontrast til Ståle Solbakkens"

Det er lige praecist det modsatte af hvad jeg har skrevet gentagene gange - selvfoelgelig kan andre have pointer som staar i kontrast til Solbakkens. Jeg ved ikke hvor mange gange jeg skal skrive det eller hvorfor du bliver ved med at paastaa noget andet.

det er urimeligt at hive et par mulige, følelsesladede indlæg ud af broderparten af den ´kritiske fløjs´ indlæg, og gøre dem til udtryk for manglende beskedenhed

Men jeg har jo paa intet tidspunkt skrevet at den manglende beskedenhed var en generel karakteristik af hvad folk skriver eller er broderparten. Det er simpelthen noget du hiver op ud af ingenting.

Jeg kom med en meget specifik kritik af en type indlaeg jeg har laest mange gange: 1) At Staale ikke forstaar fodbold/hvad der mangler paa hans eget hold 2) at Staale/den sportslige sektor ikke engang scouter spillere (ikke scouter forkert forstaas, men overhovedet ikke scoutet) 3) At manglen paa at koebe en bestemt type/klasse spiller (stor boldsikker angriber, f.eks.) er fordi Staale ikke ville hente en saadan spiller.

At mange andre skriver mange andre fornuftige ting jeg er enig i - og som er broderparten - er ikke ens betydende med at det skal vaere forbudt at erklaere sig uenig i den ovenstaaende kritik.

derfor undrer det mig også, at du hiver et eksempel frem, som stammer fra en tid, der var anderledes på det markante punkt, at Jesper Jansson stadig var i klubben og som scoutingchef var stærkt med til at definere de profiler, der måtte være interessante for klubben.

Det er faktisk slet ikke saa underligt, for det var ikke mig der valgte den periode - det var dig.

man burde have haft en mere kvalificeret afløser for Mathias Zanka klar.

No shit.

Det er jo som at høre os (de kritiske), for ovenstående er jo delelementer af den generelle kritik, der åbenbart har kastet det indtryk af sig, at der mangles beskedenhed.

Der laeser du (igen) forkert. Selvfoelgelig kan man give en helhedsvurdering over en laengere periode af transfers og Staale er ansvarlig. De har jeg skrevet en del gange.

Der hvor der mangler en smule beskedenhed er naar folk skriver at de ved *hvorfor* tingene gik galt - at Staale ikke er fodboldfagkyndig nok, etc. Der er saa mange faktorer vi umuligt kan have indsigt i - men det er jo ikke sjovt at blive ved med at sige, og det er et debatforum saa selvfoelgelig skal folk have lov til at spekuluere. Men det er kun spekulation for vi ved ikke hvad der gik galt og hvorfor.

Det du reagerer paa ovenfor - som du virker til at vaere enig i - kan samtidig umuligt forenes med kritikken at spillerne simpelthen ikke er gode nok, ikke har den fornoedne kvalitet etc. For den kritik er bestemt ogsaa synlig herinde.

det er (fandeme) ikke for meget forlangt, at en manager som vælger at tage teten på samtlige, sportslige områder i klubben, tager nævnte elementer i en sådan betragtning, at de ikke bliver udslagsgivende.

Igen, no shit.

derfor giver det ikke mening for mig, at han skulle gøre det på transfersiden. Altså, som en bevidst strategi

Nej, det kan jeg godt forstaa. Hvis vi nu tager midterforsvaret sidste sommer - saa er det vel enten 1) en kalkuleret risiko kun at koebe to unge oesteuropaeiske midterforsvarer og saa haabe Johansson ikke gaar i stykke eller 2) udtryk for at et eller andet gik galt i transfervinduet og man ikke kunne faa den spiller man egentlig ville have. Ingen af de to muligheder er at Staale simpelthen ikke forstaar hvad der mangler eller ikke kan forstaa fodbold.

Den er skam online endnu:
https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/dansk_fodbold/article4435308.ece

Jeg ved ikke, hvad Everton betalte Tobias Linderoth om året, men det var betragteligt mere end de godt 4 mio. kr., han fik i FCK. Everton var i konkurrence med bl.a. Newcastle og Panathinaikos om hans underskrift, da han blev hentet, så mit gæt vil være, at han har hævet 10-12 mio. kr. om året i det engelske. Pt. tjener Daniel Amartey godt 19 mio. kr. om året i Leicester, så hvis man strækker regnestykket lidt, kan man godt få det til at ligne, at FCK kan og kunne tilbyde 1/3 af den løn, der bliver/blev givet i de involverede PL-klubber.

Jeg har for resten flere gange talt om et lejemål ifm. Daniel Amartey, og der er økonomien, trods alt, strikket helt anderledes sammen.