Snak

Matias

Hverken BIF eller FCK spillede jo ret meget europæisk fodbold i de sæsoner, det var så mere lige forudsætninger for at præstere kan man sige. Det kan ikke sammenlignes med den nuværende situation hvor vi bare i denne sæson spillede 32 eller 33 kampe i efteråret. Dette antal nåede FCM først i runde 30 af SL, altså 4 runde af mesterskabsspillet. Der er bare en kæmpe forskel.

Hvor mange europæiske kampe er der spillet i Herning sideløbende? Jeg tror problemet er at det for alvor er svært at tage FCM seriøs når de kun vinder deres mesterskaber på at spille nogle og 30 kampe pr. Sæson. Et antal FCK spiller på en halvsæson. Lad os nu lige se om de kan være så stabile i ligaen med europæisk fodbold også. Kan de det, så må man bare erkende at de gør noget bedre end os. Sker det så? Det tror jeg ikke, men de skal nok få flere mesterskaber hvis det kun er ligaen det vil handle om for dem, dertil er de for gode i forhold til alle de andre danske hold.

Hold kæft hvor går man med skyklapper på, hvis man virkelig tror på det dér. - At man ikke kan anderkende at FCM har tur i den ligenu og er et betydeligt bedre hold end os, kan jeg ikke forstå.

Hvordan kan det i øvrigt være at vi har klaret os så dårligt i forårssæsonen sammenlignet med FCM. Der har jo ikke været europa?

@ GammelBitterMand

Du er tydeligvis ude hvor du ikke kan bunde - hvis du reelt set mener at det er forkert at 4-4-2 som system er besluttet i ledelsen så dig om det - modsat dig så gisner jeg ikke, og du fik info om lignede set-ups i andre klubber.

"Pointen var at manageren i FCK - ganske utraditionelt - refererer direkte til bestyrelsen, og ikke til direktøren i klubben. Eller, for den sags skyld, koncerndirektøren for PS&E."

At du ikke evner at få din pointe gjort klar på skrift må du selv ligge og rode med, svært at tage dit opstød seriøst.

"Det er jo sådan med beslutninger, at den til enhver tid ansvarlige kan lave dem om"

Det du ser ud til ikke at fatte er at den beslutning ligger over den sportslige sektor i FCK/PS&E hvilket var pointen fra starten af, ikke hvorvidt det kan ændres, naturligvis kan det dét.

Det var åbenlyst nyt for dig og det har du det svært med, det er din sag!

@Hjælmen

Nej, jeg er ikke din støttepædagog, grib en bog - lær lidt om den klub du holder af og parløbet med og mod den klub vi holder mindre af.

Du kan få et par stikord: Interbank-sagen, Per Bjerregaard, nepotisme og dårlig ledelse!

@Matias

Jeg er lige blevet færdig med en mindre novelle til repos - jeg tager lidt dit indlæg senere/i morgen - men tak for svar!

Fck4ever, Ståle overtog stadig et mesterskabshold.

Først startopstilling Ståle stillede med efter sin retur var.
Wiland
Lars Jacobsen - Ragnar - Mellberg - Bengtsson
Bolanos - Claudemir - Delaney - Nicolai Jørgensen
Igor - Adi (Santin var skadet ellers havde han startet)

De eneste man kan være ked at der fra Ståles side var vel Igor, Mellberg og Adi. Og Igor var endda vores topscorer den sæson ( og scorede flere mål end nogle af vores angribere i denne sæson )

Resten fra den start 11´er var spillere han selv havde hentet eller som var ganske gode spillere som fik en god tid hos os.

Så jeg gik ikke noget for at han skulle rydde op i truppen.

@ repos

"Hives igennem? Jeg er da fuldt klar over, hvilken omvæltning det vil være, og jeg anser det ikke som realistisk, at Ståle smider den ene af kasketterne. Jeg er dog villig til at lade andre komme til. For mig er det en stor svaghed, at vi har smidt alle æggene i én kurv."

Det er en stor svaghed, nu hvor vi begynder at se frem mod tiden uden SS - men før det var det er fordel som vi har høstet synergi og økonomiske fordele ved. Og det giver en ekstra udfordring i forhold til truppen som alle er hentet af Ståle til hans projekt med hans aftaler - det kan man komme ud over naturligvis, men det er endnu et bump man skal over ved en fyring/udskiftning.

Og ja I skulle hives igennem det, for det indgik ikke i debatten i tiden før det. Det var et af de områder hvor vi for alvor begyndte at butt-heads her i tråden. Netop anfægtelsen af at jeres Raus-kampagne var så ensidig i anskuelse af hvad det ville betyde for FCK - i ville "bare" tilfredsstille jer selv uden nærmere overvejelser om hvad det ville betyde med "Ståle Raus" - nok en af grundene til at de konfrontationer blev så hårdt trukket op og hvorfor nogle i Raus-Segmentet fejlagtigt konkludere at modparten er Ståles-Soldater, det handler reelt set ikke om Ståle men overgangen fra Ståle og hans unikke position i FCK pt. - hvilket jo sjovt nok også nu virker til at være det/de realiteter som afholder nogle af de tidligere mest "højtråbende" Raus folk fra at ønske en afgang af SS lige pt. (du må gerne føle dig truffet)

"Jeg er klar over, hvad indlægget handler om. Jeg har desværre ikke en forkromet liste med alternativer."

Nej, og det er heller ikke helt nemt (hvem havde f.eks. set Roland Nillson komme op af hatten). Men omvendt repos - når man i over et år har råbt Ståle Raus så er det vel fair nok at dem på den anden fløj spørger ind til hvem i så vil have - og fraværeret at et svar koblet med forsat "Ståle Raus" kan jo ikke lede til andet end "Alt-andet-er-bedre-end-Ståle" logikken. I vil af med noget men ved ikke hvad i vil erstatte det med...

"Jeg gav et eksempel med Salzburg, der gennem de seneste år, har været ret gode til at scoute nye trænere. Så er jeg med på, at RB-koncernens konstruktion og penge hjælper. Men de har for pokker hentet relativt uprøvede trænere i mindre klubber."

Ja og ligeledes gjorde Hjælmen - og jeg har haft den præcist samme debat med Matias.
Det er intet galt i selve sammenligningen - men som du, Matias og klaphjælmen redegjorde for så har de et netværk af klubber og muligheden for at optræne folk der eller give dem deres chancer i det system(er?) RB praktisere på deres reserve eller u-hold, det har FCK ikke i samme omfang og vores bedste interne bud er rykket videre - Brian Rimmer tog til England og Jacob Neestrup til Viborg.

"Det bør vi også kunne, hvis man som klub havde modet og udsynet."

Det bør vi også kunne, hvis vi ser stort på at smide alt på gulvet fordi vi handlede naivt set i bagspejlet - det er ikke modet og udsynet der fejler (hvilket jeg tror er en fejlkonklusion i jeres lejr), men villigheden til at gamble med det set-up og det momentum FCK har (læs koff. og europa) - det er jo 2 sider af samme sag repos, jeres fløj virker dog villige til at give den fuld Admiral Nelson og kun se på det som taler for jeres sag og lidt undlade resten. Omvendt er vores fløj muligvis lidt i samme situation med omvendt fortegn - dog noget mindre da vi er reaktionære i forhold til debattens substans.

Det er lidt "Hvo intet vover, intet vinder" vs. "You don´t know what you got till it´s gone"... (om man vil)

"Du kan opfatte det som ynk, men ja, jeg er utilfreds med tingenes tilstand i FCK."

Lige for god ordens skyld - det var denne del af dit indlæg (nedenfor med fed) som Ynk kommentaren var knyttet til.

"Vi har da netop forholdt os til problemerne omkring en ny træner, men i stedet for en konstruktiv debat, så ender SS-forsvaret altid med, at Ståles resultater taler for sig selv ergo skal han fortsætte."

At der er "ynk" fordi tingene står til som de gør skal du ikke høre noget ondt for fra mig - det er jo ikke sådan at jeg sidde i stuen og syntes alt er fjong når jeg ser FCK spille... laaaangt fra!

"Du kom men en lang tirade, hvis primære omdrejningspunkt var, at nogle brugere mente, at alle andre var bedre end Ståle. Det er jo ikke korrekt, og det reagerede jeg på."

Hvilket naturligvis er helt fair - ingen brok der! Men lad os lige se hvad jeg skrev:

"Det bedste svar Raus segmentet har på de åbne spg. er at stille spg. tilbage og kaste sig i ud snak om at Ståle ikke kan være den eneste - i betragtning af hvor længe kritikken har stået på er det lidt forunderligt at der ikke er bedre svar på det meget relevante spg. som lottomunken stiller. Man er forfaldet til "alt er bedre end Ståle" retorik - mere virker det ikke til at segmentet har at byde ind med på et yderst relevant spørgsmål, som de selv bringer frem igen og igen og igen!"

Set i lyset af at mit svar kommer i forlængelse af lottomunkens spørgsmål som blev ignoreret så er vi tilbage ved det jeg fremhævede tidligere - når man konstant vil af med noget men ikke aner hvad man vil have i dets sted, så bliver det vel de-facto noget "Alt er bedre end" retorik man bevæger sig ud i.

Og jeg skriver vel også tydeligt at man er "forfaldet til" samt "mere virker det ikke til at segmentet har at byde ind med" - ret beset er det vel ikke forkert, omend min konklusion ikke er den eneste der kan drages naturligvis!

Men det er naturligvis ligeså kaikeret som den omvendte at vi andre bare vil beholde Ståle grundet meritter - det er sat på en spids for at fremhæve essensen.

"At andre har en anden holdning til Ståle, er fint med mig, og jeg kan også sagtens følge argumentationen. Jeg er blot ikke enig."

Og fair nok du ikke er enig, men måske du så kunne fremhæve der hvor du er uenig frem for at skyde modparten i skoene at de ikke evner konstruktiv debat eller at deres argumenter kun består af "Ståles resultater taler for sig selv ergo skal han fortsætte". Det er vel mindst en ligeså karikeret fremstilling af modparten som du syntes min var, ik?

"Det er også urimeligt, at komme en påstand, der ikke er belæg for! Du havde ikke behøvet at stramme skruen."

OK modtaget, den blev strammet en tand for meget... og mere end godt var ifht. debatten, det anerkendes og er taget til efterretning!

"Her stiller jeg højere krav. En mesterskabsrate på 50% er for lidt for mig. Så er jeg muligvis forkælet og forlanger for meget, men når jeg ser vores budget, vores muligheder sammenlignet med konkurrenterne, så bør vi vinde oftere."

Hmmm, budget-argumentet er en lidt en sutteklud syntes jeg - ligesom når vi skal høre på det fra andre forsmåede fans. Det er one-size-fits all argumentet, tyndt i min bog. Ja, vores budget er højere end resten, men til en grad at man kan forlange eller forvente 7-8 DM ud af 10 - det mener jeg ikke helt.

Vores budgetmæssige overtag giver os vores internationale snit og europæiske meritter - det er ikke af en art, slet ikke i udmøntningen i truppen, hvor det skal være lig med næsten total dominans i ligaen. OG det er altså den virkelige verden og ikke Football Manager på PS4 - vi skal have mere ud af det ja, og det får vi også jævnligt. Et budget, uanset hvor stort, kan ikke afværge de bølgedale på et par sæsoner som sker i fodbold, det kan mange klubber med budgetter langt vildere end os tale med om.

"Jeg anerkender fuldt ud, at du har en anden mening, hvilket er et væsentlig afsæt for, om Ståle er den rette eller ej."

Delvist, men vel også burde være et afsæt for hvem man (læs: I) ønsker i stedet.

"Det kan være, vi ser forskelligt på begrebet udvikling..."

Arhh vil du hoppe i havet det er sølle - du satte selv parameterene i dit indlæg og jeg forholdte mig til det, nu ændre du dem og kan ikke engang finde format til at anerkende udviklingen i avancement europæisk eller indenfor transfers. Seriøst dårlig stil repos - lidt format dør du sgu ikke af!

"Jeg har flere gange rost Ståle for han europæiske bedrifter, og gør det gerne igen. Det skal han naturligvis have stor ros for. Jeg mener dog stadig, at vores kampe i Europa generelt er blodfattige, og med et særdeles lavt antal skabte chancer."

Du vil ikke engang anerkende udviklingen i vores europæiske kampagner - vi kommer længere end før, men du kan ikke se en udvikling. OG ja, du er forkælet - og risikere et brat wakeup-call hvis vi en dag får en af de der unge uprøvede trænere som i RB og ryger ud på røv og albuer i Europa - som nævnt tidligere "You don´t know what you got till it´s gone".

Helt vildt så forvent og forkælet man kan fremstå når vi taler europa - det er jo præcis så jord fjern en tilgang der gør at man frygter for den linje Ståle-Raus segmentet agitere for - total mangel på anerkendelse, og indsigt kunne det fremstå som, på hvad det kræver for en klub som FCK at komme så langt som vi gør med Ståle - en eller anden på månen tilgang om at det følger da nok med automatisk under en ny træner, som så lige kan justere det blodfattige lidt.

"Jeg mener, der findes eksempler på klubber på vores niveau, der spiller mere dynamisk, med større offensive visioner end Ståles FCK.
Det kunne være Salzburg, Basel eller Slavia Prag."

Salzburg, Basel og Slavia Prag er da ikke klubber på vores niveau, de er da foran på de fleste, hvis ikke alle, parametre. Prøv med RBK, Twente og Apoel.

Men klart man kan have større offensive visioner end Ståle og ende uden for europa - men nok om det. Vi er slet i ikke i øjenhøjde med hinanden når det kommer til Europa, så det virker omsonst at sammenligne noter på den del - og endnu et punkt til at forstå hvorfor vi er i forskellige lejre ang. Ståle.

Jeg skal ikke kunne tale for alle der gerne vil beholde Ståle - men jeg tror de fleste vil være enige i at din tilgang til de europæiske er lidt for jubeloptimistisk og med al for lidt respekt for hvad det kræver at komme med i det fine selskab. Hvorfor din fokus og bekymring er på hvad vi kan gøre bedre når vi spiller europæisk - hvor andre måske er mere bekymret for om vi kommer til at spille europæisk!

"Men ja, betingelserne er vanskelige, men desto mere bekymrende er det, at Ståle tilsyneladende har så svært ved at implementere sit offensive koncept."

Enig - men det har altid været hans svaghed, SS er ikke garant for sprudlende offensiv fodbold, men for resultater. Og jo mere uro (ala denne sæson) jo sværere bliver det for ham. Det er en svaghed ved Ståle som træner helt klart!

"Fremme i skoene? Altså jeg ønsker en forandring i FCKs sportslige setup. Jeg ved ikke, om det er at være fremme i skoene. Det er vel ikke mere fremme i skoene end andre holdninger til emnet.
Jeg har ikke ændret holdning omkring det realistiske i hverken Ståles afgang eller risikoen for, at ledelsen ikke er i stand til at finde en kompetent afløser. Det er selvsamme ledelse, der har givet Ståle magten, så det anser jeg ikke som realistisk. Desværre, for jeg ville ønske, det var anderledes."

Interessant - enig i det meste - men det fremstår (IMO) bare lidt underligt at være fabebære for SS-Raus segmentet, mens man selv godt ved at det ikke er realistisk eller tiden til det lige pt. Men jeg ser det måske for firkantet!

"Og så er vi tilbage ved sagens kerne. Hvis man ikke vil satse, så skal man holde på Ståle. Men lige nu, ser det ud til, at vi står i en situation, hvor FCM er kommet op på siden af os og hvor faren for, de overhaler os, er reel."

Eller SuperLigaen er ikke længere et monopol værksted for FCK og vil skal forholde os til et duopol fremover - til gavn for dansk fodbold og for FCK som bliver presset til at oppe sig. Det er nok for tidligt at sige noget definitivt omkring endnu - personligt frygter jeg ikke konkurrencen, tværtimod, den har manglet i ligaen.

Frygten for en overhaling er begrænset hos mig, og hvis jeg sad med ansvarets åg inde i PARKEN så ville jeg også holde hånden roligt i disse år med alt det som er oppe i luften - nationalt såvel som internationalt. Og før FCM kan spille sig i Europa af egen drift ser jeg slet ikke grund til at kigge ud i overhalingssporet, jeg er sikker på at vi har hestekræfter nok i vognen til at klare det, selvom vi har kørt sidste runde med et fladt dæk.

"I øvrigt synes jeg, det er en god og nødvendig debat, og jeg håber, du læser det i den rette ånd."

Helt enig - og til trods for de mange skvulp på vejen i vores udvekslinger (det er jo passion) så syntes jeg at man efterhånden står med et langt bedre indblik i modpartens ræsonnement, frygt og håb... hvilke altid giver stof til eftertanke.

Hvad ang. ånden så har jeg forsøgt at holde den god - afsnittet om "udvikling" måske knap så vellykket - men tak og lige over repos! :o) (beklager det blev langt)

Jeg kan godt anerkende det, men jeg vil helst ikke. Det er træls nok at klubberne er nogenlunde jævnbyrdige lige nu, men det er for ingenting at regne imod det at klubberne virker hastigt på vej i hver sin retning.

Det er jo ren BIF, det der... Quote Wars!

@FCK 4EVER

Din indsigt i hvordan bestyrelsesarbejde i en koncern som PS&E fungerer ligger åbenbart på et ret lille sted, når du bliver ved med at påstå at det er bestyrelsen (som uigendriveligt og uimodsigeligt er de eneste i organisationen, der kan rangere over Ståle ift. det sportslige), der vedtager spillesystemet.

Held og lykke med dine lange indlæg. Tak fordi du skrev et kort til mig.

Jeg skal ikke kunne tale for alle der gerne vil beholde Ståle - men jeg tror de fleste vil være enige i at din tilgang til de europæiske er lidt for jubeloptimistisk og med al for lidt respekt for hvad det kræver at komme med i det fine selskab.

Så Ståles måde at spille fodbold på er den eneste måde, hvorpå man kan kvalificere sig til europæisk gruppespil? Det lyder en smule naivt.

Nej, man kan også bare vinde de rigtige superligasæsoner.