Snak

Carlo

Jeg er med på at der er en fødekæde, og at vi ikke kommer uden om den ved at udvikle talenter. Den er der stadig.
Jeg tror godt vi på sigt kan udfordre Ajax på det skandinaviske talent-marked.
Der er flere ting der spiller ind end det sportslige, det er jo børn vi taler om her, så vi burde have en fordel i kraft af at vi ligger i Danmark, og at man ikke behøver at flytte til holland som 15 årig. Det er nok mere spiseligt for forældrene også.
Vi får aldrig lov til at beholde en spiller som fx Haaland, sådan en ville Dortmund eller Ajax stjæle fra os - det er klart, men der er en hylde under som stadigvæk er rigelig god efter superligastandarder.

Ville selvsagt være fedt hvis man gav flere talenter chancen, men er du ikke bange for at det forringer muligheden for europæisk? Så står jo lige pludselig hele forretningsmodellen på spil eller hvad?

Det ville jeg have været for 2 år siden, men idag synes jeg ikke længere vi har noget at miste. Hvor sandsynligt tænker du det er at vi skaffer en EL-kval plads i år? Jeg tænker det ser svært ud, ligegyldigt om det er Zeca eller Stamenic der spiller.

Imperator
Det ville jeg have været for 2 år siden, men idag synes jeg ikke længere vi har noget at miste. Hvor sandsynligt tænker du det er at vi skaffer en EL-kval plads i år? Jeg tænker det ser svært ud, ligegyldigt om det er Zeca eller Stamenic der spiller.

Enig, den er minimal. Men imo er det noget af et sats at vi finder talenter nok til at FCK fremadrettet bliver en fast deltager i europa.

Ifølge Ståle er FCK-DNA jo at rykke sammen i bussen. Jeg troede åbenbart samlingspunktet var klubben, men jeg er åben overfor at jeg har misforstået det, og det i virkeligheden er omkring Ståle, man skal rykke sammen.

PS: Jeg savner stadig du underbygger dine fabulerende postulater om alle de urimelige krav fra bestyrelsen til Ståle.

@Imperator,

Du lever i fortiden, Utilfreds.
En fortid hvor vi stadig er i en klar magtposition, har væsentligt flere penge end alle vores modstandere, og vores konkurrenter glædeligt sælger os deres bedste spillere.
Vi er ikke Danmarks svar på Bayern Munchen eller PSG, vi er snarere danmarks svar på ManU.

Jeg kan se du ikke har læst artiklen fra Aldo... -Det du mener er fortid kunne være en aldeles realistisk fremtid, hvis da ellers vores ejere kunne lokkes til at sælge Parken og FCK fra PS&E.

Vores bestyrelse skulle have takket "ja" til tilbuddet, der kommer aldrig et tilsvarende, da de er ved at pille alt det der skabte succes fra hinanden stykke for stykke..

Du kalder mig naiv, men din egen løsning er bare at bruge/satse langt flere penge...
Fandme en smuk klub-filosofi at tildele os.Du kalder mig naiv, men din egen løsning er bare at bruge/satse langt flere penge...
Fandme en smuk klub-filosofi at tildele os.

Det kaldes at smede mens jernet er varmt, nu er jeg ikke romantikker eller håbefuld. Verden er kold og kynisk og det gælder om at udnytte alle dine muligheder og hvis du kan, tromle de andre, hvis ikke du skal overhales indenom af midlertidige opkomlinge..

Det kan godt være vi er inkompetente grænsende til det latterlige på alle sportslige parametre, men vi vinder alligevel, for vi bruger 3-4 gange så mange penge som vores konkurrenter og er ligeglade med økonomisk bæredygtighed (præmiepenge... right..) - så vi formår alligevel (snævert) at vinde.

For det første:

-Der er jo ingen der stiller som målsætning at være inkompetente på det sportslige, det skulle da så lige vær eden bestyrelse vi har nu og den (manglende) plan de har for holdet fremadrettet.

For det næste:
-Økonomisk bæredygtighed er der jo ved at være i CL:
Hvis eksempelvis FCK er i CL hvert 3 år og EL de resterende så er der jo en indtjening på:
2*100M + 300M = 500M på 3 år eller ~170M årligt i fast budget. Dertil kan lægges spillersalg og TV penge fra den hjemlige liga + tilskuerindtægter (kampdag, merchandise)

Sidst men ikke mindst:
Er FCK et fast hold i den bedre del af Europæiske hold, så kan vi jo se hvor "svært" det vil være for dem at kvase FCM (har stadigt Rangers i frisk erindring og selvfølgeligt deres makværk i CL)..

Hvad er det sjove i at følge sådan en klub? Jeg ville ikke kunne juble over nogen succes opnået på de præmisser uden at have en grim smag i munden..

Jeg har det fantastisk hver gang FCK vinder mesterskabet og endnu bedre når vi spiller flot internationalt og vinder over hold som man ikke tidligere troede var muligt. Det er hvad der giver mig en god følelse i kroppen.

Men så igen, jeg forstår heller ikke at man gider at være fan af klubber som Real, PSG og City etc. medmindre det er fordi man bor i de pågældende byer og hører til.

Måske er du slet ikke FCK´er, for det har jo været hele handlingsplanen siden Don Øs tid (indtil den nye bestyrelse trådte til og hellere ville badeland).

Angående FCN, så har de ikke noget loft og ikke nogen problemer, som ikke kan løftes eller løses ved kontinuerligt at kunne lave 50 mio. kr´s salg.

Jo hvis du er påtvunget salget fordi du kun kan trække talenter til din klub fordi de ønsker et springbræt, men ellers er ligeglade med FCN og evt. medaljer..

Fansene skal nok komme, ligesom de nok skal komme for FCM også, folk følger de klubber der spiller frisk fodbold, har succes og har spændende spillere.

Hvor er Lyngbys fans??? De har haft både success og i flere omgange fint setup, har vundet guld, men ingen udover 2K ønsker at følge dem..

-Det samme var forøvrigt tilfældet for AB.

Desuden spillere kommer og går og i sidste ende er det kun et absolut fåtal der kan trække spiller på lægterne hvor en tydelig forskel ses, såsom Preben Elkjærs retur til Vejle.

Det tager bare tid, typisk vælger man jo en klub som ung og holder fast i den, så giv det nogle år - og så har vi også formøblet dét forspring.

Ja hvis ledelsen fortsætter den vej de er gået, så kan det godt være du får ret, hvis de vælger en anden vej kan FCK måske få 25K fast i Parken på kampdagen..

De gamle spillere har ikke niveau - det er jo det som er hele problemet. Du har meget svært ved at omstille dig.

Alligevel er de landsholdsparate og kan spille på et væsentligt højere niveau med landsholdskammerater omkring sig end set længe i Parken, så jeg køber ikke din "sandhed".. Det er helt andre problemstillinger end spillernes niveau vi står overfor.

@Imperator,

Jeg synes vi er en af de dårligste klubber overhovedet til talentudvikling

Mærkeligt postulat når du ser på salgshistorikken af FCK talenter. Desuden så har vi og har haft mange FCK talenter inde omkring landsholdet i de sidste mange år, så forstår ikke holdningen..

Men måske fordi du forventer at samtlige talenter har niveau til FCK:

men jeg forventer at man giver flere førsteholdsdebuter til spillere fra vores talent-afdeling, at man er mere villig til at bruge egne talenter når en spiller skal erstattes og at man lader vær´ med at bruge al vores energi på at få spillere til at fungere som der er meget lidt fremtid.

Grunden til at mange kasseres eller ikke kommer på førsteholdet er jo fordi de ikke er gode nok til FCK. Vi kan ikke gamble med at have dårlige spillere i opstillingen, se blot Amankwaa, Holse m.m. der intet tilførte holdet.. -Daramy burde vist ej heller have spillet så meget som han i virkeligheden gør.. Det er ikke meget sukker der kommer fra ham..

@Imperator,

Jeg er med på at der er en fødekæde, og at vi ikke kommer uden om den ved at udvikle talenter. Den er der stadig.
Jeg tror godt vi på sigt kan udfordre Ajax på det skandinaviske talent-marked.

Det bliver svært, for Ajax er rigtig gode til at scoute og har flere ressourcer til at stå imod når man rammer forkert.

men der er en hylde under som stadigvæk er rigelig god efter superligastandarder.

Kan ikke bruges til noget, FCK er ikke et SL hold, det meget mere end det!

Økonomien omkring holdet hænger ikke sammen hvis ikke holdet kvalificerer sig til EL/CL ligegyldigt om man så vinder 10 mesterskaber i træk!

Hvis vi bliver en ´talent´ klub er det præcis samme retorik som BIF og deres deroute, vi har bare ikke en fodbold interesseret sugardaddy i ryggen

Kan godt se hvad du mener. Det er hellere ikke noget jeg magter. FCK er til for at få resultater. Resultater er det vigtigste og lang vigtigere end flot spil. Sådan bør det være og har det altid været i FCK ihvertfald sålænge jeg kan huske.

Jeg kan se du ikke har læst artiklen fra Aldo... -Det du mener er fortid kunne være en aldeles realistisk fremtid, hvis da ellers vores ejere kunne lokkes til at sælge Parken og FCK fra PS&E.

Vores bestyrelse skulle have takket "ja" til tilbuddet, der kommer aldrig et tilsvarende, da de er ved at pille alt det der skabte succes fra hinanden stykke for stykke..

Nej, har jeg ikke læst og det er jo heller ikke virkeligheden lige nu.
Vi er iøvrigt ikke uenige om at det ville være bedst hvis fodboldklubben blev solgt fra Skjærbæk og Lalandia.

-Der er jo ingen der stiller som målsætning at være inkompetente på det sportslige, det skulle da så lige vær eden bestyrelse vi har nu og den (manglende) plan de har for holdet fremadrettet.

Men det ér vi jo. At bruge flere penge løser det jo ikke, det giver os bare flere Biel´s og hvem vi ellers har spildt penge på.
Min pointe er at hvis du ikke river det rådne ned, og bygger noget nyt op der er sundt, så vil flere penge være en lappeløsning der kompenserer for problemerne uden at løse dem.
Vi har masser af ting at forbedre som ikke nødvendigvis har noget at gøre med at vi bruger for få penge.

-Økonomisk bæredygtighed er der jo ved at være i CL:
Hvis eksempelvis FCK er i CL hvert 3 år og EL de resterende så er der jo en indtjening på:
2*100M + 300M = 500M på 3 år eller ~170M årligt i fast budget. Dertil kan lægges spillersalg og TV penge fra den hjemlige liga + tilskuerindtægter (kampdag, merchandise)

Nogle af de penge er jo allerede indregnet i budgettet nu, indregner du flere præmiepenge i budgettet så synes jeg der går konen med æggene i den.
Der er ingen garanti for CL hvert 3. år bare fordi vi bruger flere penge, og så ville vi pludselig være på den hvis det ikke lykkedes, fremfor det er en bonus som det er nu.

Måske er du slet ikke FCK´er, for det har jo været hele handlingsplanen siden Don Øs tid (indtil den nye bestyrelse trådte til og hellere ville badeland).

Hvilken klub man følger har jo mere noget at gøre med nogle random ting fra ens barndom. Jeg havde ikke mange tanker om Don Ø og klubfilosofi som 8 årig.. Det handlede mere om hvem ens venner var fan af, hvilke trøjer der var pænest, og hvilke spillere jeg synes var seje. Som barn var jeg en lemming ligesom alle andre børn.
Min tilknytning har så udviklet sig med tiden, og nu er jeg mere knyttet til klubben fordi jeg har fulgt den så længe som jeg har, fremfor nogen logiske grunde.

Ved ikke helt hvad det vil sige "ikke at være FCKer", jeg betragter det ikke som en identitet at følge FCK (måske jeg gjorde da jeg var barn, men den fase er jeg ovre). Det er bare den klub jeg følger og holder med. Det kan godt være det ikke er særligt "ægte", men jeg ser det ikke som forudsætning at være enig i klubbens filosofi for at følge den.

Jo hvis du er påtvunget salget fordi du kun kan trække talenter til din klub fordi de ønsker et springbræt, men ellers er ligeglade med FCN og evt. medaljer..

Kan ikke se hvordan din foreslåede model skulle give os spillere der er mindre ligeglade med FCK, end FCNs er med FCN.
Tværtimod tror jeg at den klub man var ungdomsspiller i altid vil være noget særligt for en, mens den klub der var villig til at betale mest for dig når du er 25 ikke nødvendigvis betyder noget særligt for dig.

Iøvrigt jo bedre deres økonomi bliver jo længere har de råd til at beholde deres spillere, og det er jo en klar vej for dem ifht at hæve deres niveau. Der er det sværere at se hvor vores vej til at hæve niveauet går, hvis det skal ske igennem transfers. Penge alene gør det jo ikke, vi skal også være attraktive nok til at tiltrække spillere der er bedre og i stand til korrekt at vurdere hvem der er det.

Hvor er Lyngbys fans??? De har haft både success og i flere omgange fint setup, har vundet guld, men ingen udover 2K ønsker at følge dem..

Jeg kender nu mange i nordsjælland som har sympati for Lyngby.
Da en af de lokale knægte var tæt på at komme på førsteholdet, var der da flere som begyndte at tage til Lyngby og se lidt fodbold.
At det ikke har udviklet sig til mere end det har, har vel noget med branding og kontinuitet at gøre. Og så mangler de vel de der rigtigt sexede talenter som trækker folk på stadion, fordi man gerne vil nå at se dem live, inden de bliver store i udlandet.

Alligevel er de landsholdsparate og kan spille på et væsentligt højere niveau med landsholdskammerater omkring sig end set længe i Parken, så jeg køber ikke din "sandhed".. Det er helt andre problemstillinger end spillernes niveau vi står overfor.

Jeg er enig i at det er spøjst. Måske det har noget at gøre med at de på landsholdet kan læne sig op af spillere der er bedre end dem selv, mens de i FCK er dem andre skal kunne læne sig op af.
Ligegyldigt hvad så tror jeg ikke vi får dem tilbage på niveau fra den ene dag til den anden, og så er spørgsmålet hvor længe man har tid til at vente - og hvornår man begynder at spilde tiden ved at prøve at fixe det istedet for bare at udskifte dem med unge spillere som ikke er langt fra de ældres nuværende forfatning/niveau.

Grunden til at mange kasseres eller ikke kommer på førsteholdet er jo fordi de ikke er gode nok til FCK. Vi kan ikke gamble med at have dårlige spillere i opstillingen, se blot Amankwaa, Holse m.m. der intet tilførte holdet.. -Daramy burde vist ej heller have spillet så meget som han i virkeligheden gør.. Det er ikke meget sukker der kommer fra ham..

Jeg synes det er for sort/hvidt at sige de ikke er gode nok, det er jo ikke FM hvor der er et eller andet skjult tal der bestemmer hvor god man bliver. Det er jo FCKs opgave at gøre dem gode nok, bl.a. ved at give dem spilletid og tillid (og evt. udlejninger)- hvilket er hvad jeg synes vi har været dårlige til.
Se på Casper Højer fx.. Han var ikke god nok, men det er han pludselig nu.
Holse kunne også have været et helt andet sted idag niveaumæssigt hvis man havde satset på ham istedet for at købe Biel - og jeg synes ikke det er fair at sige at han intet tilførte holdet.
Amankwaa blev ødelagt af skader, han havde nogle spændende spidskompetencer som godt kunne være blevet til mere end de gjorde.

men der er en hylde under som stadigvæk er rigelig god efter superligastandarder.

Kan ikke bruges til noget, FCK er ikke et SL hold, det meget mere end det!

Jeg snakker om talenter a la Skov, ASO, Cornelius, Wind, Delaney etc.
Fine talenter efter superliga-standarder, men ikke så store at det er umuligt at holde på dem indtil de bliver senior spillere.
Det er den slags spillere der kan løfte os til højere højder end vi er vant til i kraft af deres udvikling, snarere end spillere der kommer udefra.

Men ellers en god diskussion synes jeg, jeg kan bedre lide dine indlæg idag end ellers - knap så skingert. Det synes jeg lige jeg vil anerkende når nu jeg var efter dig imorges - kudos.

Odds 3,15 for Sønderjyske sejr hjemme.. det ligner en gave

https://www.berlingske.dk/virksomheder/alt-ramler-i-fc-koebenhavn-og-nu-har-formanden-kun-en-ting-tilbage-at

Store udfordringer og ikke nogen nem løsning