Snak

Angående jeres spillestil og Jess vs. Ståle, så vil jeg mene, at det er en satset vej I går pt. med Jess. Dette er ikke negativ ment, for et sats kan have to udfald, godt eller skidt.

Offensivt investeres der en masse under Jess. Der bliver skabt rigeligt med chancer (selvom iøjnefaldende mange mål scores efter dødbolde). Så der er i bedre end under Ståle.

Men det går selvfølgelig ikke, hvis defensiven er blevet usikker. Slet ikke når man møder bedre hold end Horsens, og slet slet ikke når der forhåbentligt skal spilles europæisk.

Jeg forstår satset. Kan Jess finde balancen i offensiv/defensiv (lige nu er den ikke på plads), så kan I ende et rigtig, rigtig godt sted. Så godt så I faktisk med attraktivt spil kan skabe resultater i Europa. I en drømmeverden vil I endda kunne blive hele Danmarks FCK med sådan en tilgang.

Men omvendt, så er risikoen der også. For det er svært at lykkes europæisk med offensivt spil, hvis ikke man er 100% afbalanceret og har den fornødne klasse. Der er det nok lidt nemmere at lykkes med Ståles tilgang.

Det bliver noget nemmere at vurdere Jess når den nye sæson starter. Så må det forventes at balancen er fundet på holdet.

Tak for en fed kamp i går i øvrigt. Ingen af os kan være helt tilfredse, desværre.

Omkring hvor længe Thorup skal have, er det ikke et spørgsmål, man kan besvare på forhånd. Han skal have den tid det tager, til man enten kan konkludere at det ikke fungerer, eller at udviklingen går for langsomt, og man har en bedre kandidat. Sidstnævnte kan være mere eller mindre det samme som førstnævnte.
Derudover er det nok en god ide lige at afvente og se, når den nye sportsdirektør kommer til, og man får gennemført 1-2 transfervinduer.

Hvis man ligger til nedrykning i oktober, og det ikke skyldes, at eksempelvis 6 profiler blev langtidsskadede dagen efter transfervinduet lukkede, skal der naturligvis ske noget - men ellers bør selv Utilfreds kunne affinde sig med, at det tager tid at vurdere, om vi kan nå helt dertil vi vil med Thorup.

Vi bliver i øvrigt tæsket i udebanekampene mod Brøndby og Midtjylland, medmindre Zanka og Lerager da pludselig finder et uset (leder)niveau og deraf får hevet resten af holdet op. Zeca kommer ikke til, selv hvis han kommer tilbage på topniveau, at kunne hive resten tilstrækkeligt op. Givetvis bliver det heller ikke kønt på hjemmebane.
Det AGF-hold vi mødte i går, skal vi dog kunne slå.

Det undrer mig at dommeren ikke vil uddele kort på efterbevilling fordi han godt kan forstå deres frustrationer.....

At Poulsen tager sine to fingre til hovedet og laver skyd dig selv bør give direkte rødt kort, bøde og lang karantæne.

Hvis det havde været en FCK spiller der kunne undgå kort for det, på grund at dommeren godt kan forstå frustrationen, så havde fokus på bold.dk og andre medier været at FCK har dommertække og at dommerne beskytter FCKs spillere. Medie dækningen af det vil sikkert endda forårsage at disciplinær instansen tager sagen op uafhængigt.

@JuveFella,

Når jeg skriver skrald, så er det spillere som ikke er brugbare for holdet, men alligevel sidder på en solid kontrakt.

Bjelland, Bengtsson(Godt nok udlejet) Marios(Fejlkøb?) Thomsen, Wilzcek(Som åbenbart ikke passer ind)

Jeg har aldrig skrevet alle disse spillere er skrald, det må du selv ligge og rode med.
Men jeg er enig i, at man burde kunne forvente en del mere fra flere af de spillere du nævner.

OK så har jeg delvist misfortolket dit indlæg, det ændrer dog ikke på min overordnede præmis, da de spillere du nævner (med undtagelse af Bjelland) er købt ind til bredden.

Jeg vil påpege at vi ikke kan forvente at vores breddespillere er på helt samme niveau som vores start-11´er.

Vi kommer øjensynligt stadigt til at se Thomsen på banen hvis han da ellers er skadesfri, selvom vi er bedre besat på midten nu ved Leragers tilgang. Gule kort og skader kan altid ramme os og Thomsen må stadigt stå foran i køen fremfor u-19 spillere..

Du behøver såmænd ikke blive sur på mig, utilfreds, du kan i stedet bare læse mit indlæg, og så tage snakken derfra. Lad mig begynde med indledningen. I den skrev jeg, at man både kan og skal blive bedre defensivt. Så min forudsigelse er, at den del naturligvis bliver (også noget) bedre.

Herefter skrev jeg, at filosofien er en anden end under Ståle, og at dennes defensive velmagtsdage ikke kommer igen under nuværende mind-set. Det håber jeg ikke kommer som et chok, for det er det spor man lagt sig fast på. At man ville noget andet, end Ståles koncept.

Det tager tid at dygtiggøre sig i noget nyt, det gør det også for FCKs spillere og trænerstab. Og det er den periode, jeg henviser til i den kommentar, hvor jeg skriver, at indtil tingene er på plads, må man hænge sin hat på, at offensivens styrker vejer tungere end defensivens svagheder.

Vedr. logikken i at spille mod stærkere modstandere, er den uændret. Konceptet er defensivt svagere end tidligere, offensivt stærkere. Intet koncept er perfekt. Havde Ajax haft et koncept hvor de kunne bibeholde deres offensiv og presspil samtidig med at have en Stålesk defensiv og struktur, havde de vundet CL for et par år siden, og EL for fire år siden. Men sådan hænger tingene nu en gang ikke sammen, man må opnå sine succeser inden for de rammer, der er sat. Jeg kan i min vildeste fantasi ikke se, at vi ikke skulle kunne dygtiggøre os i de discipliner, konceptet kræver, således vi kan bide skeer med med vores konkurrenter i internationalt regi. Endelig er det sjældent vi har mødt større hold end os i kvalifikationsspillet, hvor vi opnår avancement til gruppespil ad den vej, med mindre det er i sidste playoff-runde til CL, hvor taberen trods alt får en plads i EL. Atalanta er vel snart sagt eneste eksempel. Sidste kvalrunde har de sidste 10 sæsoner set således ud (12/13 mødte vi to større klubber):

11/12: Plzen
12/13: Club Brügge og Lille
13/14: Direkte i CL
14/15: Leverkusen
15/16: Jablonec
16/17: Apoel
17/18: Qarabag
18/19: Atalanta
19/20: Røde Stjerne
20/21: Rijeka

@Hjaelmen,

@(u)tilfreds: Uden yderligere sammenligninger, så kom Ajax til Semifinalen i Chl, ved at praktisere den slags fodbold, mod bedre modstandere.....

Du skriver uden sammenligning, men forventer alligevel vi skal kunne praktisere "vores" fodbold mod bedre modstandere?

Newsflash: FCK har faktisk kunnet praktisere at spille lige op mod bedre modstandere, i rigtigt mange år endda. FCK har spillet lige op mod et hold der på daværende tidspunkt var verdens bedste og var faktisk kun marginaler fra at vinde.

Jeg vil opfølje dette med et spørgsmål. Kan du i din vildeste fantasi forestille dig at Thorups system kan gøre vi spiller lige op mod Man City, Bayern eller for den sags skyld Ajax?

Går dine forhåbninger så langt at FCK med det materiale vi nu engang må indrømme vi er begrænset til, kan spille op mod de bedste og praktisere deres form for fodbold uden at blive gennemhullet? -Jeg ser det ikke, men det kan da godt være jeg er alene i den betragtning.

Det er faktisk vildt at du virkelig tror at man kun kan klare sig i Europa ved at spille en helt bestemt type fodbold.

Det har jeg heller ikke på noget tidspunkt postuleret. Jeg mener dog chancerne for resultater for en klub som FCK er væsentligt marginaliseret ved at spille med pres og teknisk fodbold mod modstandere der er væsentligt bedre end os, i Thorups system, end hvis vi spillede på at reducere risikoen for mål imod og satsede på vi kunne tiltuske os en "heldig" sejr på et enkelt mål. Vi skla jo ikke rigtigt mange år tilbage for at se et hold der vandt mesterskabet for snuden af os ved den type fodbold og kom i CL, klarede sig som en pose lort, mens vi med et hold der "kun" kom på 2. pladsen klarede os væsentligt bedre på andre forcer. Jeg har ikke lyst til at se FCK blive version 2 af FCN!

Så alle de hold fra Norge, Cypern, Grækenland, etc, etc, der er kvalificeret til gruppespillet i EL/CL spiller Ståle fodbold? Altså 4-4-2, zone forsvar, med stram disciplin?

Nej det gør de ikke, men der er heller ikke et hold som FCK der har klaret sig så længe i Europa som FCK, vi er et af de få hold der i rigtigt mange år kunne bryste sig med at spille gruppespil hvert år (set bort fra top 10 ligaer). -Jeg ved ikke om du vil foretrække et one-hit en sæson fremfor gruppespil hver sæson?

Handler det ikke mere om at være rigtig god til lige præcist den type fodbold man vil spille, samt have typerne til det?

Det er jeg ikke enig i, da en defensiv organisation klarer sig bedre med begrænsede resourcer end en offentsiv, så blot hvordan FCK tabte til et pindsvinehold i forgående sæson kontra FCNs CL sæson..

Og igen, du mener det vi ser nu, det fortsætter i al evighed! Du kan i din verden, slet, slet ikke forstille dig at vi kan lære at forsvare os, bedre end vi gør nu.

-Jo, det er også min forventning vi bliver bedre, vi bliver bare aldrig gode nok til at spille EL eller CL fast og skabe resultater..

Du er jo sindsygt forblændet af dit had til at Ståle blev fyret og at det lige netop var Thorup der blev hyret. Du var sjovt nok også meget stille da vi vandt de første 3 kampe efter vinterpausen og så kom du ud fra din hule efter Lyngby-kampen....

Du skal ikke misforstå min holdning til FCK, jeg ønsker jo netop klubben det absolut bedste.

Så for lige at slå noget fast, jeg var ikke enig i Ståles fyring, jeg syntes der var en positiv tendens at spore op til de smed manden på porten og jeg synes det blev gjort dybt uprofessionelt.

Da det nu blev en realitet skulle der findes en ny træner, det er her filmen knækker for mig, da man vælger en træner der går imod alle værdier der findes i FCK. Hele vores organisation er bygget op omkring 4-4-2 med zone og det har fungeret langt bedre end nogen kunne have forventet, hvis du er i tvivl tjek da vores meritter. 4-4-2 kan sagtens praktiseres offentsivt, vi har spillet blændende fodbold under flere trænere med det koncept.

Jess Thorups spillestil vil aldrig kunne få os på samme niveau som Ståles, dermed ikke sagt vi ikke skaber chancer, men at blive gennempløjet af Ajax er ikke ligefrem mit drømmescenari ligegyldigt om vi scorer 2-3 mål hvis de scorer 6.

Vi har ikke tabt i 9 kampe i streg i SL.
Ja, der er ting der skal rettes. Det er Thorup og resten af staben da udemærket klar over. Der er SÅ mange automatismer der skal bygges ind i holdet og aftaler der skal på plads og holdes. Og lige netop fordi vi kigger mere frem i banen end før, kommer det nemmere til at se skidt ud nu, indtil alt er på plads.

Jo mere der handles og indhentes spillere til den form for fodbold, jo værre vil det se ud når vi møder hold der har bedre spillere og praktiserer samme type fodbold.

Og lige en edit pga. din kommentar til Juve: Så du ikke starten på sæsonen? Alle de spillere startede sæson ud, under Ståle Solbakken!, med at spille som en pose nødder. Victor var fra første fløjt helt ved siden af sig selv. Zeca ligeså. Det er helt vildt, at du er SÅ forblændet.

Det er jeg helt enig i, men jeg køber gerne præmissen at vi ikke nåede at udhvile holdet inden den nye sæson startede. Det der bekymrer mig mest er at vi tydeligvis står i samme situation nu, til trods for en vinterpause + få kampe da både pokalen samt EL glippede.

@repos,

Det er fint at stille spørgsmål ved, om Thorup er den rette mand. Det er dog voldsomt at påstå, at de nuværende problemer skyldes ham. Han og resten af trænerteamet har sammen haft fem kampe til at sætte sit præg på holdet for alvor. Det har været skidt defensivt, men til gengæld har offensiven set lovende ud.
Det er dog alt alt for tidligt at konkludere noget endeligt. At Kalle dropper i går er vel ikke Thorups skyld, som du fremstiller det?

Nu er jeg generelt heller ikke interesseret i at angribe spillerne, jeg ville meget hellere fokusere på hvorfor det kan lykkes både Lyngby og AGF at vade igennem vores midtbane og spille småspil ude foran vores fortrængte 4-backkæde. Jeg ønsker ikke at klandre vores midterforsvar, de er tit i undertal, det siger jo lidt om vores generelle problem lige nu.

Hverken offensiv eller defensiv var god under Ståle det sidste års tid,

-Enig.

og Thorup skal retteligt have tid til at implementere sin ideer.

-Uenig, jeg er nemlig bange for at Thorup vil koste væsentligt mere på lang sigt end COVID19 har gjort i foregående regnskabsår.

Snakken om FCK-DNA er valid, men spørgsmålet er, om tiden ikke var inde til en revidering af vores DNA? FCK under Ståle har ikke fulgt med i de strømninger, der har været i fodbold. Vores spil var alt alt for stationært og let at læse, og vores evne til at skabe chancer under Ståle var langt under par.

Der er forskel på at justere og revolutionere.. Jeg havde gerne set man fandt en fornyet tilgang under de rammer man har hele vejen ned i ungdomssystemet, fremfor som landsholdet at finde på en ny "rød tråd".

Enig utilfreds.. vi har dog ikke spillet op med Ajax, vi har slået dem. Flere gange ;)

Minuttal.

Ih, mange tak og jeg er så fri for spekulationer om hvad der ellers kunne være hentydet til.

/hjst

@Mathias,

Du behøver såmænd ikke blive sur på mig, utilfreds, du kan i stedet bare læse mit indlæg, og så tage snakken derfra. Lad mig begynde med indledningen. I den skrev jeg, at man både kan og skal blive bedre defensivt. Så min forudsigelse er, at den del naturligvis bliver (også noget) bedre.

Jeg er bestemt ikke sur på dig, du har jo ikke ansat Thorup.

Min forudsigelse og forventning er skam også at defensiven bliver bedre, den kan jo næsten ikke blive værre end den er nu. -Jeg tror bare ikke defensiven nogensinde bliver bedre end hvad der lige akkurat er nok til Superligaen og deri ligger mit problem.

Herefter skrev jeg, at filosofien er en anden end under Ståle, og at dennes defensive velmagtsdage ikke kommer igen under nuværende mind-set. Det håber jeg ikke kommer som et chok, for det er det spor man lagt sig fast på. At man ville noget andet, end Ståles koncept.

Det er også fint, hvis ejerne ønsker at smide den milliard det kræver for at kunne få Thorup til at præstere hvad der ligger i målsætningen og spille lige op med de klubber som Seier ønsker at sammenligne os med. For vi kommer ikke i nærheden af hverken Porto eller Ajax blot ved at skifte træneren ud og spille et nyt koncept med nordiske semi-periferilandsholdsspillere. Vi kan sagtens med mindre, men det kræver en langt mere defensiv indstilling med dertilhørende spillertyper end den Thorup tydeligvis praktiserer.

Det tager tid at dygtiggøre sig i noget nyt, det gør det også for FCKs spillere og trænerstab. Og det er den periode, jeg henviser til i den kommentar, hvor jeg skriver, at indtil tingene er på plads, må man hænge sin hat på, at offensivens styrker vejer tungere end defensivens svagheder.

Jo men nu er tid bare ikke noget vi har særligt meget af:

34 eq FC København Den 16.00 7.00 4.00 14.00 2.50 43.500

Hvad tror du der sker de kommende år hvis EL glipper pga. bestyrelsens eksperiment?

Thorups vigtigste opgave var at stabilisere defensiven, nu er det end ikke sikkert vi får mulighed for at kvalificere os til Europa. HVordan tror du det forøger vores chancer fremadrettet for at tiltrække spillere, indtjening, holde på profiler, samt at overleve som klub på højt plan?

Vedr. logikken i at spille mod stærkere modstandere, er den uændret. Konceptet er defensivt svagere end tidligere, offensivt stærkere. Intet koncept er perfekt. Havde Ajax haft et koncept hvor de kunne bibeholde deres offensiv og presspil samtidig med at have en Stålesk defensiv og struktur, havde de vundet CL for et par år siden, og EL for fire år siden. Men sådan hænger tingene nu en gang ikke sammen, man må opnå sine succeser inden for de rammer, der er sat. Jeg kan i min vildeste fantasi ikke se, at vi ikke skulle kunne dygtiggøre os i de discipliner, konceptet kræver, således vi kan bide skeer med med vores konkurrenter i internationalt regi. Endelig er det sjældent vi har mødt større hold end os i kvalifikationsspillet, hvor vi opnår avancement til gruppespil ad den vej, med mindre det er i sidste playoff-runde til CL, hvor taberen trods alt får en plads i EL. Atalanta er vel snart sagt eneste eksempel. Sidste kvalrunde har de sidste 10 sæsoner set således ud (12/13 mødte vi to større klubber):

11/12: Plzen
12/13: Club Brügge og Lille
13/14: Direkte i CL
14/15: Leverkusen
15/16: Jablonec
16/17: Apoel
17/18: Qarabag
18/19: Atalanta
19/20: Røde Stjerne
20/21: Rijeka

-Ja men dette billede ændrer sig når vores seedning forsvinder, og Thorups offentsiv kan ikke rede os de sejre som Ståles defensiv bragte os.

Tror du Thorup ville have en jordisk chance mod det Atalanta hold som Ståle praktiserede at sende ud af EL?

FCK kommer aldrig til at lave 3-5 mål per kamp mod sådanne modstandere, men med en ringere defensiv skal vi nok indkassere de mål i den anden ende.