Snak

@ (u)tilfreds

-Uenig, jeg er nemlig bange for at Thorup vil koste væsentligt mere på lang sigt end COVID19 har gjort i foregående regnskabsår.

Det må de næste par sæsoner vise, men det er nok lige tidligt nok at fyre Thorup. Mht. valget af træner, så var min favorit Bo Svensson, og han ser ud til at gøre et fint job i Mainz. Han er dog mere rundet af Salzburg end FCK trænermæssigt.

Der er forskel på at justere og revolutionere.. Jeg havde gerne set man fandt en fornyet tilgang under de rammer man har hele vejen ned i ungdomssystemet, fremfor som landsholdet at finde på en ny "rød tråd".


Jeg er af den overbevisning, at Ståles 4-4-2 havde spillet fallit. Det var ret tydeligt i 2020, hvor vi aldrig rigtig så gode ud, hverken offensivt eller defensivt, på nær i enkelte europæiske kampe. I Superligaen var tandløse offensivt, og samtidig blev der lukket alt for mange mål ind. Sammenholdt med, at der tilsyneladende var tegn på mismatch mellem Ståle og truppen, så var fyringen korrekt.
Fodbold handler også om kunne følge med tendenser og udvikling, FCKs DNA var en hæmsko i den retning. Vi var vidne til, at klubber rundt om os udviklede sig i en langt mere dynamisk retning med pressspil, tempo og fart. På alle disse parametre sakkede vi mere og mere efter under Ståle. De europæiske resultater var isoleret set fine, men kampene var som oftest elendige. Eksempelvis var begge opgør mod Malmø ørkenvandringer, hvor vi intet skabte, og bare tog imod.
Jeg er den overbevisning, at den tendens ville have fortsat under Ståle, hvilket Rijekakampen var et eksempel på.

@repos,

Det må de næste par sæsoner vise, men det er nok lige tidligt nok at fyre Thorup. Mht. valget af træner, så var min favorit Bo Svensson, og han ser ud til at gøre et fint job i Mainz. Han er dog mere rundet af Salzburg end FCK trænermæssigt.

Bo Svensson havde også i min bog været et væsentligt bedre match, blot det at han har spillet i FCK er et stort plus i min bog.

Jeg er af den overbevisning, at Ståles 4-4-2 havde spillet fallit. Det var ret tydeligt i 2020, hvor vi aldrig rigtig så gode ud, hverken offensivt eller defensivt, på nær i enkelte europæiske kampe. I Superligaen var tandløse offensivt, og samtidig blev der lukket alt for mange mål ind. Sammenholdt med, at der tilsyneladende var tegn på mismatch mellem Ståle og truppen, så var fyringen korrekt.

Jeg tænker også idéen med at tage Zanka tilbage var at stabilisere forsvaret, den offentsive tilgang med Kamil skulle nok øge vores muligheder foran, såfremt Wind var skadet, men nok om det.

Ståle havde fået problemer med sit hold, nok mest fordi det var så specialiseret til at klare de internationale kampe hvor der var plads offentsivt, til ikke at kunne nedbryde en Horsensmur (indsæt selv andre hold der parkerer bussen), når man spillede i SL.

Jeg kan godt se at tålmodigheden var opbrugt, selvom jeg personligt ikke har været i tvivl om at Ståle nok skulle præstere igen, så var tiden for manges vedkommende inde til at forny sig, det kunne dog være gjort langt mere elegant og med en træner der stadigt praktiserede den form for fodbold som mange af os husker tilbage på, da vi vandt mesterskaber med 10 og 20 point ned til nærmeste konkurrent.

Athletico er jo heller ikke gået på kompromis med deres zoneforsvar, selvom vindene blæser anderledes i de andre spanske klubber og de klarer sig nu meget godt.

Fodbold handler også om kunne følge med tendenser og udvikling, FCKs DNA var en hæmsko i den retning. Vi var vidne til, at klubber rundt om os udviklede sig i en langt mere dynamisk retning med pressspil, tempo og fart. På alle disse parametre sakkede vi mere og mere efter under Ståle.

Nu er en 4-4-2 jo ikke jo ikke en hæmsko for at udvikle sig. Det kommer jo helt an på hvordan man praktiserer sin spillestil. Hjalte spillede jo også 4-4-2, men væsentligt anderledes end Ståle.

De europæiske resultater var isoleret set fine, men kampene var som oftest elendige. Eksempelvis var begge opgør mod Malmø ørkenvandringer, hvor vi intet skabte, og bare tog imod.

Enig, vores spillestil var blevet låst, jeg tænker det også var årsagen til at andre typer blev hentet ind, hvilke så til gengæld skabte ubalance i truppen (spanske klike). Hvad der dog undrer mig er at Ståle bad om en kantspiller, samt en spiller centralt, begge disse spillere kom først til FCK efter Ståle var ude, selvomde havde været på "indkøbslisten" i over et år. Dette lagde jo også en dæmper på hvad der kunne opnås under Ståle, da han system påkrævede en hurtig kantspiller han aldrig fik, samt en boks til boks spiller på internationalt niveau han heller aldrig så, men som Thorup fik forærende med det samme.

Jeg er den overbevisning, at den tendens ville have fortsat under Ståle, hvilket Rijekakampen var et eksempel på.

Det finder vi aldrig ud af.

Det er dog med fortsat bekymring jeg ser Thorup sammensætte et hold der skal praktisere sin spillestil, men som aldrig vil blive mere end et Ajax light, og derved forbliver de store resultater noget vi kun kan se tilbage på i hukommelsen, mens hold som Rosenborg, Malmø, Celtic, Sparta Prag m.m. nu bliver hårde modstandere at knække og komme videre forbi, med favoritrollen på deres skuldre.

FCK er blevet degraderet til et endnu lavere lag i den europæiske fødekæde end vores meritter de seneste mange år har gjort os til, og for det kan vi takke bestyrelsen. Det er ikke svært at forestille sig vi dumper ned på 50-60 på ranglisten indefor ganske få år, så kan vi ligesom BIF fans gå i nostalgisk "mode" og bjæffe lidt højt når vi vinder en kamp over Hertha, for derefter at tabe den næste og ikke kvalificere os til noget som helst.

@ (u)tilfreds

FCK er blevet degraderet til et endnu lavere lag i den europæiske fødekæde end vores meritter de seneste mange år har gjort os til, og for det kan vi takke bestyrelsen. Det er ikke svært at forestille sig vi dumper ned på 50-60 på ranglisten indefor ganske få år, så kan vi ligesom BIF fans gå i nostalgisk "mode" og bjæffe lidt højt når vi vinder en kamp over Hertha, for derefter at tabe den næste og ikke kvalificere os til noget som helst.

Ovenstående er jo ikke tilfældet endnu, og det er godt nok tidligt at klandre Thorup for manglende europæiske resultater med FCK, når han ikke har optrådt på den scene endnu.

Jeg forstår egentlig ikke, hvor Jess Thorup skal have skyld for ikke at kunne spille europæisk. Med FCM slog han Southampton ud er EL-kvalen, og førte dem videre fra gruppespillet foran Club Brügge og Legia.
Med Gent sidste år vandt han sin EL-pulje foran Wolfsburg, St. Etienne og Oleksandria, hvor de var ubesejret. De mødte Roma i 1/16-finalerne, og tabte noget ufortjent 2-1 samlet, efter at have vundet skudstatikken 35-21 over to kampe. 35! afslutninger i to kampe mod Roma. Hvor mange kampe i Europa skal lægges sammen for at finde 35 FCK-afslutninger under Ståle?

Det er altså noget vrøvl at Jess Thorup ikke kan præstere i Europa, for det har han gjort. Han var endda en halvleg fra at sende Man. Utd. ud, men så fik Rashford sit gennembrud, og Rømers karriere sluttede.

@repos,

Jeg forstår egentlig ikke, hvor Jess Thorup skal have skyld for ikke at kunne spille europæisk. Med FCM slog han Southampton ud er EL-kvalen, og førte dem videre fra gruppespillet foran Club Brügge og Legia.

-Ja, det var efter han var røget ud i CL kval til APOEL Nicosia.

Det du glemte at skrive var at Thorup dengang blev kritiseret for at spille fastlåst og defensivt, men det til trods blev smadret af Napoli over 2 kampe med henholdsvis 5-0 og 4-1, de kom videre med 7p da man heldigt fik uafgjort med hjem fra Brügge, desuden var det FCM hold ikke kendt for at score mange mål grundet taktikken, mod de store hold kunne de intet og fik ligeså et 5-0 nederlag mere i rygsækken af Man U, hvor det blev tydeliggjort at FCM intet havde at skulle lave i hverken CL eller EL.

Årene efter røg de forøvrigt ud til Osmanlispor og Limassol, ikke noget EL til FCM der.

-Er det hvor vi ønsker FCK skal lande?? Skal vi slå op i banen og aggere chanceløse når overmagten synes for stor? -Det er ikke hvad jeg mener FCK står for, FCK har selv i dårlige perioder altid kunnet spille internationalt 9 ud af 10 gange, mens FCM på deres allerbedste blot er ligegyldigt fyld i de store turneringer.

Med Gent sidste år vandt han sin EL-pulje foran Wolfsburg, St. Etienne og Oleksandria, hvor de var ubesejret. De mødte Roma i 1/16-finalerne, og tabte noget ufortjent 2-1 samlet, efter at have vundet skudstatikken 35-21 over to kampe. 35! afslutninger i to kampe mod Roma. Hvor mange kampe i Europa skal lægges sammen for at finde 35 FCK-afslutninger under Ståle?

KAA Gent har en spillertrup der næsten er dobbelt så dyr som FCKs, man må forvente lidt mere af lidt dyrere spillere, dem får han ikke i FCK og så er vi tilbage til udgangspunktet.. -Hvordan skal Thorup få FCK til at præstere internationalt uden en defensiv og med en offentsiv bestående af semi periferi nordiske landsholdsspillere?? Når de store kommer på besøg, hvordan skal Thorup nogensinde kunne gøre Parken til et fort? Skal vores spillere bare blive ved med at have troen på de kan score 6 mål per kamp mod Man City, Barcelona, Real, Bayern eller Milan? -I min Verden er chancen for at vinde langt større ved at holde buret rent og gå efter en enlig scoring, det er hvad mit FCK står for, det er hvad jeg erindrer.. Ikke ydmyghed, i Parken skal selv FC Barcelona i deres velmagtsdage kæmpe for bare det ene point.. Jeg ønsker ikke at se FCK rende rundt som benorvede nisser der bare venter på kampen fløjtes af så de kan få autografer, hele identiteten er ved at fordufte og at hente en offentsiv indstillet træner ind der åbenbart nu slet ikke tænker defensivt og lader hold fra SLs bund rende igennem vores forsvar forbedrer det ikke. Hvordan skal dette hold være klar til noget som helst inden sommerpausen?

@(u)tilfreds

-Ja, det var efter han var røget ud i CL kval til APOEL Nicosia.

Ligesom Ståle gjorde endda med et langt bedre hold.

Det du glemte at skrive var at Thorup dengang blev kritiseret for at spille fastlåst og defensivt, men det til trods blev smadret af Napoli over 2 kampe med henholdsvis 5-0 og 4-1, de kom videre med 7p da man heldigt fik uafgjort med hjem fra Brügge,

Ok, jeg troede, det handlede om at præstere. Hvis du skal reducere det til held, så er det vanskeligt. Vi var også heldige med, at Dynamo Kiev dummede sig mod Lugano sidste sæson etc.
I øvrigt tabte FCM 5-1 til Man. Utd, og var en halvleg fra at gå videre.

-Er det hvor vi ønsker FCK skal lande?? Skal vi slå op i banen og aggere chanceløse når overmagten synes for stor? -Det er ikke hvad jeg mener FCK står for, FCK har selv i dårlige perioder altid kunnet spille internationalt 9 ud af 10 gange, mens FCM på deres allerbedste blot er ligegyldigt fyld i de store turneringer.


Det er også et vildt take på det, jeg skriver. Jeg giver netop eksempler på, at Jess Thorup har spillet lige mod stærke modstandere, og endda elimineret et PL-hold. Datidens FCM var altså ikke nær så gode som nutidens. Det viser vel netop en træner, der kan omstille sig til materialet.

KAA Gent har en spillertrup der næsten er dobbelt så dyr som FCKs, man må forvente lidt mere af lidt dyrere spillere, dem får han ikke i FCK og så er vi tilbage til udgangspunktet.. -Hvordan skal Thorup få FCK til at præstere internationalt uden en defensiv og med en offensiv bestående af semi periferi nordiske landsholdsspillere?? Når de store kommer på besøg, hvordan skal Thorup nogensinde kunne gøre Parken til et fort?

At han fik succes i Gent var vel et vidnesbyrd om, at han netop kan håndtere et bedre spillermateriale og få hurtigt succes i Europa. De hold han mødte dengang; Wolfsburg, St. Etienne og Roma har vel væsentligt større budgetter end Gent.

Mit problem er, at du dømmer Thorup internationalt i FCK-regi, når han ikke engang har fået lov at vise sig frem. Når jeg så påpeger, at han rent faktisk har præsteret i Europa, endda med to forskellige klubber, så er det heller ikke gangbart i dine øjne.
Hvis man ikke må forsvare Thorups i Europa vha. netop hans europæiske meritter, så er det en anelse langt ude. Ja, han har fejlet med APOEL og Osmanlispor. Begge klubber med et højere budget end FCM, når nu det tilsyneladende et essentielt. I sø fald kan man til Jess Thorups forsvar nævne, at han aldrig er røget i svinget til en klub med et lavere budget i Europa. Det bør vel tælle til hans forsvar.

Vi kan altid finde huller i osten, og dem har Ståle også sine eksempler på; nederlaget på 4-0 i Aberdeen, 2-1 i Helsinke, 5-1 hjemme mod Torino og 4-0 hjemme mod Club Brügge i samme gruppespil, 3-2 til Jablonec, samlet nederlag til Qarabag, 1-0 mod Rijeka. Det betyder jo ikke, at Ståle har været uden evner i Europa, ligesom Jess Thorup heller ikke er det, men hvis du insisterer på kun at fremhæve dårlige resultater som eksempler, så er debatten uanuanceret.

at hente en offentsiv indstillet træner ind der åbenbart nu slet ikke tænker defensivt og lader hold fra SLs bund rende igennem vores forsvar forbedrer det ikke.

Du tror vel helt seriøst ikke selv på, at han ikke tænker på defensiven? Han ønsker at forsvare på en anden måde end Ståle, ja. Fungerer det optimalt endnu? Nej. Kommer det til at blive bedre? Ja. Vil der være bump på vejen? Ja.

Scholz og Sviatchenko er henholdsvis nr. 9 og 10 i Superligaen i antal bolderobringer.

Zanka og Nelsson er nr. 52 og 59.....

Det er her FCK skal være bedre. Vores forsvarer skal være bedre til at aflæse hvor boldene kommer fra og så intercepte afleveringen.

Det er selvfølgelig nemmere for FCM da deres boldtab ofte sker i modstanderens forsvar og derfor er deres bolderobringer ofte en clearing fra en forsvarsspiller der prøver at skyde bolden væk hen til deres target angriber og så er det let for Scholz eller Sviatchenko at pille bolden ned.

Vores boldtab sker mange gange på midten, her er Zeca en stor synder og så står vores forsvarer ude af position.

Vi har kun 2 spillere på vores hold der kan modtage en bold i pres og det er Wind og Falk.

Nelsson i venstre side er håbløs, han kan ikke modtage bolden i pres da han ikke kan spille med venstre ben. Jeg synes det har gået godt med ham når han fik chancen i højreside hvorimod Zanka har været dårlig i både venstre og højre.

Nicolai Boilesen kan også håndtere bolde under pres, omend han er lidt vel risikobetonet til min smag.

Jeg er glad for jeg valgte ikke at se kampen. Jeg ville være brændt helt sammen. Var det tre mål imod på 12 minutter? Det er jo rent til grin.

Glæder mig allerede til at se Glenn brænde sammen efter kampen !

Shiiiiit VAR.....Der er sgu da offside ved Lyngbys 2-0 scoring. Målet bliver anerkendt efter 10 sekunder, det er som om der ikke engang blev tegnet linjer, så hurtigt kan de da ikke tjekke....

Offside mål bliver anderkendt og onside mål bliver annulleret. Jeg begynder at miste tiltroen til VAR. De må få bedre styr på offside/onside situationer.

Bliver spændende og se om dommer formanden vil kommentere situationen efter kampen. De nægtede at vise de linjer de tegnede til Nelssons offside mod Lyngby til produceren da de kun skal vise dem hvis VAR ændre banedommerens afgørelse og da linjedommeren også træk flaget op mod Nelsson er det ikke en ændret afgørelse og derfor behøver de ikke at vise det til produceren.
Jeg synes det er en dum regel.