Snak

@ Bvbfan.dk

God jul.

I lige måde :)

Det er sympatisk nok, men det er ikke sådan man kommer til tops på, hvis ikke alle de bedste er klar hver gang, og bredden ikke er god nok.

Vi er nu nået til tops med lige nøjagtig den indstilling.

Hvad værre er, så er der ikke investeret nok til den trup, der gerne vil tage kampen op mod Bayern. 12-15 points forspring ved vinterpausen siger alt.

Jeg ved ikke, om det er her, at min tilgang efter din overbevisning er naiv, men jeg ville mene, at vi ikke kunne (om vi så havde købt for 50 mio. ekstra og udvidet lønningsposen med 100 mio. euro) have taget kampen op mod Bayern til trods. Bayern fik et rekordstort antal point i sidste sæson, og det ser faktisk ud til, at de igen i år slår selvsamme rekord.

Vi er gået proportionelt frem. I 2012 vandt vi mesterskab og pokalen, men klarede os miserabelt i CL. Sidste år klarede vi os udmærket i ligaen, miserabelt i pokalen og fremragende i CL. I år skal vi så se, hvad sæsonen byder på. Indtil videre så har vi vist, at vi med holdet kan skabe store resultater med få skader - men det er klart at alt vakler, når 6 ud af 6 af de bagerste er skadede. Vi er helt enige om, at kampen mod Berlin var miserabel, men det var kampen mod Bayern og Leverkusen da langt fra, hvor vi med modstandernes skarphed som minimum havde fået point.

Watzke sagde, at man ville investere. Det har man gjort med et rekordindkøb og en udvidelse af lønningsposen.

Til sommer kommer vi til at bruge stort set alt af vores opsparede overskud på en angriber.

Det er fuldstændig lige gyldig om Santana er bedre end Sokratis, da Sokratis også har været ude.

Nu kigger du kvantitativt på det og ikke kvalitativt. Sokratis er en bedre spiller en Santana, ergo er det en kvalitativ forstærkning. Vi er et hold, der gerne giver chancen til unge spillere, og det er en del af vores koncept. På det punkt er selve klubben måske en anelse naiv, men det er nu engang den tilgang, som klubben har til spillet.

Jeg mener på ingen måde, at dette efterår har været en katastrofe. Gündogan meldes helt klart igen (han var blandt sidste sæsons bedste, men har kun spillet 3 kampe i efteråret), Hummels er klar, Schmelzer er klar, Piszczek er klar, og vi har højest sandsynligt kun Subotic ude efter nytår.

Det betyder, at vores hold kommer til at se sådan ud:
Weidenfeller
Piszczek - Sokratis - Hummels - Schmelzer
Bender - Gündogan
Reus- Mkhitaryan - Aubameyang
Lewandowski

Bænken: Sahin, Grosskreutz, Kuba, Langerak, Hofmann, Durm, Kehl, Sarr og Schieber.

Og det er endda med Subotic ude. Bænken ser da stærk ud! Hvem skulle vi købe, som ikke bare ville være at henvise til bænken til sommer, når Subotic er klar igen? Ginter måske, men vil han finde sig i en bænkplads? Næppe!
Eneste sted, hvor vi skulle kunne finde en mand til bænken, ville være en reserve for Lewa, som ikke er Schieber.

Vi bliver nødt til at acceptere, at vores koncept ikke giver plads til, at vi skal have stjerner på bænken. Men på trods af det ser bænken da stadig rigtig god ud, eller hvad? Hvem skulle man hente (er du ikke sød at svare lidt konkret på dette)?

Jeg er ret sikker på at Kuba vil spille istedet for Aubameyang. Især pga erfaringen. Tror endda også mere vi kommer til at se Grosskreutz spille i udebane kampene mod de store hold istedet for både Kuba og Auba..

Will

Jeg synes egentlig det meste er sagt, men det med at investere og det med at klubben ikke kan gøre det bedre er bare ikke rigtig.

Jeg respekterer din holdning, men fakta er altså stadig, at konkurrerende top to klubber ude i Europa har stjerner på bænken. Du nævner en perlerække når alle er klar. Så kan BVB godt være med. Men fakta er også, at klubben har været meget forskånet for skader de senere år, og at skader bare er noget man må kalkulere med i en trup. Lige netop der, synes jeg ikke BVB har kvalitet nok til at tale med om mesterskabet, hvilket efteråret jo også med al tydelighed har vist. Tre hold er bedre end BVB i stillingen lige nu. De bedste ligger 12-15 point foran. Det er fakta. Alt andet er lige gyldig. Stillingen lyver ikke. CL reddede heldigvis lidt til sidst, men det var altså også tæt på at gå galt.

Jeg vil som sagt ikke gå med på legen om navne, da jeg ikke har nogen som helst chance for at vurdere priser på de spillere BVB kan investere i. Det har klubben lønnede folk til at gøre, og det har de sikkert også helt styr på, hvis bare pengetanken bliver åbnet op. Hvor pengene skal komme fra har jeg været inde på tidligere. Succes i CL og et fyldt Stadion til hver hjemmekamp er et godt udgangspunkt.

Det er ikke korrekt at sige, at Watzke har investeret betragteligt. Var Götze, som jeg savner helt vild, ikke blevet solgt, var Mkhitaryan næppe hentet ind. Aubameyang er den eneste udvidelse af truppen, og det synes jeg ingenlunde er imponerende - og slet ikke så betragteligt og voluminøs som jeg havde håbet og forventet. Du har så ret i, at nogen af de penge kan være gemt til at hente afløseren for Lewa. Det kan vi kun håbe på. Ellers falder BVB også kun endnu dybere ned, for selv om klubben er godt med, så står andre klar i kulissen til at plukke de bedste, som BVB ikke agter at holde på. Og så er vi lige vidt, hvis ikke bredden er klar til at tage over. Og her taler vi altså om stjerner fra øverste hylde med Lewandowski, Gündogan, Reus, osv.

Lewa er væk senest til sommer. Gündogan eller Reus ryger måske også i 2014. Man U. rører allerede på sig og vil have Reus. Måske i bytte med Kagawa. Men det er hele tiden skridtet tilbage, og ikke skridtet fremad. Det vil hurtig kunne aflæses blandt de bedste, hvor BVB vil halte efter og sælge fra, hvis ikke man selv sikrer sig bedre. Jeg håber derfor også på en mere offensiv tilgang end i seneste transfervindue. Tænk på, at BVB inden da havde oplevet meget succes på to år. Efter CL-finalen er det stort set kun gået ned ad bakke. En andenplads seks point efter Bayern havde været til at leve med ved vinterpausen, men sådan er virkeligheden jo bare langt fra.

Jeg accepterer fuldt ud, at konceptet ikke giver plads til stjerner på bænken. BVB-fans må så også bare acceptere, at klubben ikke vil komme til at spille med om mesterskabet igen, før alle de bedste er til rådighed hver gang. Pengene skal investeres og ikke kun samle støv. Det er efteråret et godt bevis på. Skønhedspriser, sympati, og alle andre floskler vinder man ikke titler på. Og titler skal BVB kæmpe med om. Det har klubben både opbakningen og træneren til. Det findes ikke bedre. Ganske simpel. Det er derfor jeg holder med BVB, og derfor jeg også håber på mere end lige ved og næsten.

Det ser ikke ud til, at man skal forvente nogen transfer her i januar. Så må man jo forvente, at en spiller som Mkhitaryan blomstrer op. Der skulle jo også et halvt år til, før Gündogan gjorde det.

Jeg kan bare ikke forstå hvorfor, at man ikke ser de mangler, der er i truppen. Dortmund kører ikke med det vilde budget, men en spiller som Matthias Ginter koster jo ikke det vilde. Kontraktudløb 2015 og Freiburg er ikke særlig godt kørende (sandsynlig nedrykning). Alt under 10 millioner euro burde gå an.

Så har Ramos jo også været rygtet til Dortmund, og han har også kontraktudløb 2015. Han er godt nok ikke erstatningen for Lewandowski, men han er vel en bedre angriber end Schieber.

Disse 2 spillere vil altså gøre Dortmund bedre stillet, og de kan også anvendes i CL.

Men fakta er også, at klubben har været meget forskånet for skader de senere år, og at skader bare er noget man må kalkulere med i en trup.

Ja, men ikke til de 6 bagerste mænd og slet ikke i samme periode. Den kan og skal man ikke kalkulere med. Prøv bare at nævn én anden klub, der ikke ville være synligt mærket af skader til de 6 bagerste? Det skal selvfølgelig være en klub, der ikke har 600-700 mio. kr. mere end BVB at gøre godt med?

Succes i CL og et fyldt Stadion til hver hjemmekamp er et godt udgangspunkt.

Lidt naiv tilgang til tingene. Spillere vægter tydeligvis lønningsposen højere en et fyldt stadion.

Lige netop der, synes jeg ikke BVB har kvalitet nok til at tale med om mesterskabet, hvilket efteråret jo også med al tydelighed har vist. Tre hold er bedre end BVB i stillingen lige nu

Men BVB har stadig kun 2 point færre end i mestersskabssæonen i 11/12 - og jeg forstår simpelthen ikke, at du ikke kan se, at 6 skader til de 6 bagerste på samme tidspunkt spiller bare en anelse ind her, og at det har man slet ikke kunne regne med.

Var Götze, som jeg savner helt vild, ikke blevet solgt, var Mkhitaryan næppe hentet ind. Aubameyang er den eneste udvidelse af truppen, og det synes jeg ingenlunde er imponerende - og slet ikke så betragteligt og voluminøs som jeg havde håbet og forventet. Du har så ret i, at nogen af de penge kan være gemt til at hente afløseren for Lewa.

Ja, og til en udvidelse af lønningsposen på 50%! Jeg har stadig ikke fået at vide, hvad du havde håbet på? Skulle vi have en ekstra reserve for Schmelzer? Eller Piszczek? Der har vi jo nu Durm og Grosskreutz. Eller hvad med en ekstra mand til midterforsvaret? Der har vi nu Sokratis og Bender som reserve for Subotic og Hummels, mens Kehl så kunne dække Bender på den defensive midtbane. PÅ midtbanen har vi Sahin som reserve for Gündogan. På den offensive midtbane har vi ikke noget mandskabsproblem - men hvis 4 spillere på den offensive midtbane bliver skadet, så har vi, men den situation kan man ikke kalkulere med.

Som jeg læser dig, så er det noget i retning af: BVB burde kunne tiltrække store spillere, der ikke skal sidde på bænke, og de vil komme pga. stadion og træner, da det opvejer, at de ikke kan tjene lige så meget i løn hos BVB, som de kan andre steder, hvor de stadig kan få deres sportslige ambition om CL, mesterskabskamp og pokalsucces opfyldt.

Jeg accepterer fuldt ud, at konceptet ikke giver plads til stjerner på bænken. BVB-fans må så også bare acceptere, at klubben ikke vil komme til at spille med om mesterskabet igen, før alle de bedste er til rådighed hver gang. Pengene skal investeres og ikke kun samle støv. Det er efteråret et godt bevis på.

600 - 700 mio. kr. mindre end andre topklupper + at man har forøget lønningsposen med 50% + man har hentet spillere ind + at man skal have råd til en top-top-angriber til sommer.

Diego Costa fra Atlético Madrid har været nævnt. Men jeg tvivler, især pga. Klopps udtalelser.

Som jeg læser dig, så er det noget i retning af: BVB burde kunne tiltrække store spillere, der ikke skal sidde på bænke, og de vil komme pga. stadion og træner, da det opvejer, at de ikke kan tjene lige så meget i løn hos BVB, som de kan andre steder, hvor de stadig kan få deres sportslige ambition om CL, mesterskabskamp og pokalsucces opfyldt.

Hvor står det? Prøv lige at tænk før du skriver.

Jeg siger netop, at BVB skal investere til startopstillingen. Akkurat som andre topklubber har stjerner siddende på bænken, vil det kun være et luksusproblem, hvis alle er klar. Men det er jo netop der det hele afgøres, når ikke de er det. Der skal bredden træde i karakter! Det er et spørgsmål om at prioritere truppens omkostninger.

Med fyldt stadion mener jeg selvfølgelig ikke, at det alene skal trække spillere til. Men når Stadion er fyldt hver gang må det alt andet lige også give ekstra mønter i indtægt. Det går vel ikke alt sammen til Stadionleje og lønninger! Sammenlignet med selv de største har BVB flest besøgende til hver hjemmekamp. Så helt skidt ser det nok ikke ud!

At de så tilmed vil træne under verdens, efter min mening, bedste træner, vil helt klart kun være et plus, hvis det i sidste ende skal være et argument der opvejes mod samme løn andre steder. Og med 50% mere i lønbudget burde det jo heller ikke være noget problem!

At andre klubber så skulle betale 700 mio. mere om året kan jeg ikke forholde mig til. Jeg taler kun Bundesliga, og der ligger BVB allerede ved vinterpausen håbløs bagud ift. Bayern. Og endda under dem som vi BVB-fans åbenbart fremadrettet skal måle med!

Uden Klopp ville det sikkert kun se endnu værre ud. Spørgsmålet er vel kun, hvor meget BVB når at bygge op eller hvor meget BVB når at gå tilbage, inden han stopper. Med Klopp følger jeg med. Uden Klopp vil BVB og Schalke kunne nøjes med at kæmpe om håneretten, men det er åbenbart også nok ift. mesterskabet!

Jeg siger netop, at BVB skal investere til startopstillingen

Hvilke positioner skal forstærkes? Og hvilke af de nuværende spillere skal på bænken, når alle er skadesfrie?
Hvilke realistiske emner kunne du nævne, der kunne trækkes til klubben?

Sammenlignet med selv de største har BVB flest besøgende til hver hjemmekamp. Så helt skidt ser det nok ikke ud!

Sydtribunen tager nok sin del af æren, og det er ikke verdens mest rentable forretning.
Læs f.eks. http://www.bold.dk/nyt/B…-katastrofe

Desuden er en af fordelene for de "almindelige" fans, at priserne i tysk fodbold er væsentlig lavere end i f.eks. England. Prøv at sammenligne en pris på hjemmekamp på Signal Iduna Park, og så på en på billet på f.eks. Old Trafford.

Men - det er selvfølgelig meget sundt for en klubs økonomi, hvis man kan trække fulde huse.

Uden Klopp ville det sikkert kun se endnu værre ud.
Det er jo blot en hypotese og gætteværk.
Hvis manageren og spillerprofilerne er elsket af fansne, er det altid ræsonnementet at al ulykke skyldes ledelsen og manglende transfers.

En af de ting jeg kan lide ved BVB, som ordinær sympatisør, er at de ikke bare strør om sig med penge, men fastholder deres strategi og gør sig kun i velovervejede transfers.

Spillere har jeg svaret på længere tilbage i tråden, og strategien er også fin nok, hvis BVB vil sammenlignes med Schalke.

Træner er selvfølgelig kun hypotetisk, men jeg tror ikke der ville være mindre udskiftning i BVB end den er i andre klubber som Schalke med andre trænere end Klopp.

Klopp er efter min mening et af de skarpeste våben som BVB har. Ham er ledelsen heldigvis også med rette meget glad for.

I så fald beklager jeg.

Godt nytår til alle i tråden.