Snak

Spot on, Nick. Jeg tror der er lidt udfordringer ift. at se situationen fra afstand. Der kan ikke herske tvivl om at Dortmund bevæger sig i den rigtige retning, og at bl.a. skyldes at man har ageret økonomisk forsvarligt, og herunder haft modet til at lade egne unge spillere vokse med rollerne. Og udvikler de sig til at være transferobjekter for de rigeste klubber vil det for det meste også kaste gode summer af sig, hvorfra der kan geninvesteres, ikke blot direkte i spillertruppen, men også i organisationen, infrastrukturen mm.

At man på den korte bane bliver sat til vægs af Bayern München er langt fra katastrofalt hvis det på den lange bane går den rigtige vej.

Men nuvel, der er tydeligvis ikke meget plads til at tænke langsigtet i den moderne fodbold. Jeg kender det lige så godt fra mange Arsenal-diskussioner.

@ Bvbfan.dk

Watzke sagde sidste efterår, at klubben var nødt til at gøre mere for at tage kampen op mod Bayern. Det har fejlet. Stillingen lyver ikke. Du siger så, at "Hvis vi ender på en 4. plads, når sæsonen er slut, så tror jeg, at ledelsen vil reagere." Jeg svarer så, at hvis det er din holdning er økonomien jo ikke nogen hindring. Det er netop den forsigtighed der skal angribes, hvis BVB vitterlig vil tage kampen op. Kortere kan jeg ikke sige det.

Er det ikke dig, der fordrejer tingene her? Jeg skriver intet steds, at reaktionen fra ledelsen er en økonomisk investering udover alle grænser. Jeg mente nu mere, at ledelsen vil kigge på spillerne og finde folk for lette. Det var svært før sæsonen at se, om eks. Durm ville slå til, hvis Schmelzer blev skadet, og det må man jo sige, at han (Durm) har gjort.

Jeg tror ikke, at der kommer nogen reaktion på vores nuværende placering i dette transfervindue - med Ginter som eneste undtagelse, hvis han kan hentes for billige penge.

Du svarer i øvrigt ikke på, hvor det er, at jeg påstår, at et fyldt stadion ikke fylder i forretningen.

Du svarer heller ikke på, hvor det er, at jeg påstår, at et ikke-fuldt hold er væsentligt svagere en Bayern.

@ Nickromano

At følge en konkurrent, der sprinter afsted for alle sine kræfter på toppen af sin formkurve, er ikke nødvendigvis rettidig omhu.

Fuldstændig enig. Dog skal der forsat ske en udvikling i Dortmund, og denne skal bl.a. ske ved, at man kan forlænge med profilerne på holdet og ikke blot lader dem smutte til en af de 6-7 klubber i verden, der er sportsligt på højde med os, men økonomisk bedre rustet. Gündogan er første test, Reus (hans skal købes ud af sin frikøbsklausul) den næste.
Her skal klubledelsen virkelig vise, hvad man vil med projektet. Man påstår, at man har sat penge af til det og forhøjet lønloftet med 50% - så skal resultaterne af en sådan investering helst også komme til udtryk på et tidspunkt.

@ Geddar

At man på den korte bane bliver sat til vægs af Bayern München er langt fra katastrofalt hvis det på den lange bane går den rigtige vej.

Men nuvel, der er tydeligvis ikke meget plads til at tænke langsigtet i den moderne fodbold. Jeg kender det lige så godt fra mange Arsenal-diskussioner.

Der er skam masser af plads, og det er tydeligt, at klubledelsen tænker sådan, og vi er rigtig mange, der bakker om dette - især hvis man fulgte holdet i midten af 00´erne. Selvfølgelig er der ting, man kunne have gjort bedre (eks. salg af Schieber i sommers), men det kan man aldrig gå helt fri af.

Der vil altid være folk, der forholder sig for kritisk til tingene og vil se tingene sort-hvide ud fra præcis den situation, som et hold på et givent tidspunkt befinder sig i eks. Dortmund lige nu på en 4. plads, 12 point efter Bayern). Jeg, personligt, priser mig bare lykkelig for, at klubledelsen ikke går i panik af den grund.

Det kan måske godt være, at jeg er for ukritisk, men hvor har man dog set megen fremgang i gennem de seneste år i forhold til, hvor klubben stod - og som du skriver, så er det bare vigtigt, at man forsat kan se en udvikling, og det mener jeg klart, at man kan.

Nu skal man jo altid tænke og agere langsigtet, og det tror jeg heller ikke overhovedet er skismaet i debatten; det, som falder mig i øjnene, er, at man partout vil følge B. München, og derved kuldsejle sine hidtidige strategier, og når man givetvis ikke kan følge det nuværende München-hold alligevel.

Det er klart, at den aktuelle succes med yderst talentfulde spillere kalder på en åreladning, og selv Bundesligaen kan ikke holde på sine bedste spillere, når PRL og de to bedste i La Liga ringer på, men den proces er man midt i, og det gør både ondt, men kan også udnyttes - blot vanskeligt på forkant.

I stedet for at følge B. München lige nu, bør man dukke sig - det har sæsonforløbet iøvrigt allerede sørget for, lade geværerne igen, og så genopstå om føje tid, når B. München igen bliver menneskelige. På den måde kan man falde B. München i ryggen - at rejse sig op og løbe dem frontalt i møde koster alt for meget på den kortsigtede bane.

@ Geddar

Råderummet for at agere i forh. til den absolutte europæiske top er væsentligt bedre i PRL end i Bundesligaen, og risikoen for at havne udenfor CHL er også betydeligt større, hvorfor Arsenal og Dortmund ikke som sådan kan sammenlignes. Hvor Arsenal konstant skal forholde sig til f.eks. L´Pool, Spurs og andre, og har 3 mastodonter foran sig, kan Dortmund trods alt se mere roligt på bagfraværende konkurrenter; det giver 2 forskellige vinkler.

Nu skal man jo altid tænke og agere langsigtet, og det tror jeg heller ikke overhovedet er skismaet i debatten; det, som falder mig i øjnene, er, at man partout vil følge B. München, og derved kuldsejle sine hidtidige strategier, og når man givetvis ikke kan følge det nuværende München-hold alligevel.

Jeg tror på ingen måde, at man vil kuldsejle sine strategier, og det mener jeg heller ikke, at jeg har givet udtryk for, at man skal. Man har investeret tydeligt i holdet, og den investering har ikke båret helt frugt endnu, men det kommer den forhåbentlig til.

@Nick

Sammenligningen går blot på de diskussioner der har været omkring kortsigtede ift. langsigtede løsninger.

Men ja, jeg er da enig i at det for Dortmund er nemmere at tænke og agere langsigtet. Arsenal behøver dog ikke gå på kompromis med bæredygtighyeden for at holde sig i toppen. Det har man vist et hav af gange. Og den økonomiske situation er efterhånden ved at være bedre end nogensinde før. Det mens der i PL er indført økonomiske krav a la FFP.

@Will

Det var skam heller ikke rettet mod dig eller den sportslige ledelse. Det var mere en kommentar rettet mod de der panikker fordi man i et par år bliver sat af et af de stærkeste klubhold i mange år.

Will

Jo, du fordrejer tingene ved at sige, at BVB ikke agter at spille med om mesterskabet. Selvfølgelig gør de det. Så påpeger jeg de punkter som uomtvisteligt giver økonomi til at handle for. Mange andre ville misunde BVB for de muligheder. Økonomien er helt sikkert til det. Klubben vil bare ikke før det er for sent. Du nævner selv, hvis det ender med en 4. plads. Det er en meget defensiv tilgang at have for at nærme sig Bayern.

Jeg kan også gå konkret til værks: Synes du bredden har slået til, og synes du det falder i tråd med det Watzke sagde sidste efterår, da han meldte ud at klubben var nødt til at satse mere offensivt for at nærme sig Bayern? Det er kun gået en vej siden Götze smuttede. Og det er ikke fremad. Stillingen er et godt pejlemærke. Bredden er dumpet. Der skal mere til for at nærme Bayern, uanset hvordan du vender det.

Will, jeg skriver ikke til dig, men bringer blot en betragtning ud fra debatten.

Når jeg skriver til nogen - som f.eks. Geddar tidligere, anfører jeg det med @.

@ Geddar

Det var skam heller ikke rettet mod dig eller den sportslige ledelse. Det var mere en kommentar rettet mod de der panikker fordi man i et par år bliver sat af et af de stærkeste klubhold i mange år.

Undskyld. Jeg er nok lidt nærtagende, da jeg for tiden bliver beskyldt for at fordreje i ét væk.

@ Bvbfan.dk

[quote]Jo, du fordrejer tingene ved at sige, at BVB ikke agter at spille med om mesterskabet. Selvfølgelig gør de det. Så påpeger jeg de punkter som uomtvisteligt giver økonomi til at handle for. Mange andre ville misunde BVB for de muligheder. Økonomien er helt sikkert til det.

[/quote]

Ja, jeg påstår, at der ikke er økonomi til at skabe et hold, der kan udfordre historisk stærke Bayern. At Dortmunds trup så i efteråret har været historisk skadesplaget bør ikke skabe en stemning af panik. Det er, hvad jeg påstår.

Synes du bredden har slået til

Ja, holdets bredde såvel defensivt som offensivt er bedre end i starten af sidste sæson.

synes du det falder i tråd med det Watzke sagde sidste efterår, da han meldte ud at klubben var nødt til at satse mere offensivt for at nærme sig Bayern

Watzke har aldrig sagt, at man ville satse offensivt. Watzke har sagt, at man ville investere tydeligt i holdet uden at optage en krone i gæld. Det har man gjort direkte ved et transferunderskud i sommers samt at udvide lønningsposen med 50% og indirekte ved at nægte Lewa at skifte og dermed give afkald på transferindtægten.

Det er kun gået en vej siden Götze smuttede. Og det er ikke fremad. Stillingen er et godt pejlemærke.

Hvis stillingen er et pejlemærke, så er det ikke gået hverken fremad eller tilbage. Tilstanden er i værste fald stagneret. For 2 sæsoner siden røg vi med vores stærkeste hold ud af CL´s gruppespil med et brag mod ellers overkommelige modstandere (Olympiakos og Marseille). I år ryger vi videre på 1. pladsen med et skadesplaget hold i en væsentligt stærkere gruppe. Vi er stadig med i pokalen, og vi er stadig med i CL og kan sagtens nå 2. pladsen i Bundesligaen. Der er ingen skam i at slutte nr. 2 efter et Bayernhold, der er historisk stærkt.

@ NickRomano

Det er taget til efterretning - igen, jeg er lidt nærtagende for tiden! Tilgiv mig.

Lige for at vende tilbage til Ginter, så har Freiburgs Klemens Hartenbach netop meldt ud, at Ginter definitivt også er at finde i klubben efter vintertransfervinduet.

Det må blive til sommer i stedet, og det bliver sikkert med god konkurrence for Bayern, da de sikkert ikke kan holde sig i skindet.