Snak

Se nu bliver det interessant. Meget endda. Du siger nøgleordet: kontinuitet.

Hvori består den såkaldte kontinuitet fra hold fx 14/15 til 15/16? I henhold til din tese om fem år.

http://bit.ly/2vVhO52 vs. http://bit.ly/2wf5a3f

Eller fra 13/14 til 16/17?

http://bit.ly/2x48ThU vs. http://bit.ly/2vVfPgX

Pointen er, at det er overvurderet at sige, at han har brugt fem sæsoner på at bygge det hold, man havde en så god sæson med sidste år. Det passer jo ganske enkelt ikke. Sort på hvidt eksisterer der dårligt gengangere. Er der noget, jeg har misforstået, når du siger "Ståles mandskab sidste år havde han brugt 5 år på at opbygge", eller mener du noget andet?

Ståle startede på sit projekt da han startede.

Crazy,

Hvis du skal bruge FCK og Ståle som eksempel, kræver det som minimum du sætter dig ind i historien.
Ståle kom til kort før transfer deadline i sommeren 2013 og kørte den sæson gennem med enkelte lejeaftaler og korte kontrakter som lappeløsninger. Det var først op til 2014/15 sæsonen han lavede en udskiftning der skabte grundlag for det hold der peakede sidste år.
Det er derfor lodret forkert når du skiver han startede projektet i 2013.

Desuden var han i CL i 2013 og vandt double i 15/16, så selvom holdet bestemt peakede i 16/17 har han leveret varen tidligere i sin anden periode end sidste år.
Når du starter med at skive det tog ham fem år at skabe et hold er det derfor bare forkert på så mange planer.

"Brokkede" Ståle sig ikke også over sidste sæson, at holdet havde toppet for tidligt? Ift at han gerne, ligesom i 10/11, ville have et hold med en stærk stamme, der kunne udgøre toppen af hierakiet i 3+ sæsoner frem.

Jo, Mr123. Det har han vist fået sagt et par gange eller hundrede.

Det er derfor lodret forkert når du skiver han startede projektet i 2013.

Så han lavede intet i klubben i 2013?

Desuden var han i CL i 2013 og vandt double i 15/16, så selvom holdet bestemt peakede i 16/17 har han leveret varen tidligere i sin anden periode end sidste år.

Thats besides the point.
Det hold han vandt med året før var heller ikke et han lavede over sommeren.

Så Zornigers projekt er faktisk først startet nu, eller hvad?
Hvis vi følger Schelden eller din tese om, at ståles projekt som kulminerede sidste sæson faktisk først startede i sommeren 2016 (eller er det 2015).

Det er lidt sjovt, jeg har altid antaget, at en managers projekt starter, når han starter i jobbet.
Ja, managers der sidder i mange pr, som Busby, Ferguson, Shankley, Paisley, hell selv Skovdahl, er nødt til at genopbygge deres hold fra tid til anden, når hele stammen af den ene eller anden grund er væk.

Men når man har siddet 4 år i stolen, er man sgu startet fra dag 1 og ikke et eller to år efter.

Når du starter med at skive det tog ham fem år at skabe et hold er det derfor bare forkert på så mange planer.

Yep, jeg tog fejl med 1 år - kan du ikke lige nævne hvilke andre planer, end årstallet jeg havde forkert mht. Ståles tiltrædelse?
Medmindre du mener, at hans job først startede ved den første transfer som stadig er i klubben, når holdet kulminerer.

Men var Delaney ikke i klubben, da Ståle startede. Lad os nu bare antage, at Ståle rent faktisk startede i jobbet og ikke bare var en proxy for en eller anden anden de(t) første år. Så ville hans job jo indebære, at vælge hvilke spillere der i forvejen var i klubben, som skulle tegne fremtiden, og bygge dem op, og bygge et hold op omkring dem.

Så medmindre i ikke mener at Delaney har haft indflydelse på holdet, har han jo været en del af det Ståle har opbygget.

Det er lidt sjovt, jeg har altid antaget, at en managers projekt starter, når han starter i jobbet. [...] Men når man har siddet 4 år i stolen, er man sgu startet fra dag 1 og ikke et eller to år efter

Det kan sådan set være rigtigt nok, men indimellem er man også, selv som superligatræner, nødt til at starte forfra midt i det hele. Når eksempelvis Ståle mister 3 nøglespillere/kulturbærere/hvad man nu vil kalde det, så skal der indspilles en ny stamme og dermed skabes et nyt hierarki i truppen. Altså der skal opbygges et nyt hold. Ikke fra bunden, men der skal nogle nye mekanismer ind i truppen og dermed et nyt "projekt". Du, Crazy, ved jo også godt at et succesfuldt fodboldhold ikke kun handler om at have de dygtigste spillere.
Et eksempel fra min egen klub kunne være hvis Kent Nielsen, eller Hamrén, var fortsat efter mesterskabet og oplevet den åreladning af profiler der ofte ses efter et mesterskab. Selvom Kent/Hamrén havde været i klubben i 5 år på det tidspunkt, så ville de stadig skulle starte forfra med et nyt hold der skulle spilles sammen og toppe på et givent tidspunkt.

Man kan selvfølgelig argumentere for at Ståle kunne være bedre til at lave en mere glidende overgang, men det er en anden diskussion jeg ikke gider gå mere ind i.

Så du er enig i pointen om, at 16/17 er kulminationen på et hold, han byggede på i fire år?

Ja det er jeg. Det tog nogle saesoner foer FCK overhovedet vandt mesterskabet, men holdet tog gradvist nogenlunde samme form som det tidligere staerke FCK-hold (2010/11). Begge hold opnaaede noget naer det ypperste et dansk hold kan. Og saa gaar det som det plejer, holdet blev flaaet fra hinanden og de bedste spillere er ikke laengere paa holdet.

Hvad er det du er uenig i? At det ikke tog Staale tid at forme holdet der var saa successfuld sidste saeson eller at 16/17 holdet ikke var kulminationen paa det han begyndte at saette sammen efter ankomst i 2013?

http://www.nottinghampost.com/sport/football/nottingham-forest-linked-brondbys-225m-351655.amp

Forrest åbenbart meget interesseret i Rønnow. I øvrigt virker de britiske aviser til at have meget svært ved at skelne mellem Danmark og Sverige. I denne artikel udtaler Troels Bech åbenbart til svenske medier at fansene ikke skal være urolige. I artiklen om Schviatchenko var Viborg FF fra Sverige. Imponerede niveau.

Så han lavede intet i klubben i 2013?

Jo, men han var ikke i gang med opbygningen af det hold der peakede i efteråret 2016 - det startede sommeren 2014 som alle ved.
At du krampagtigt forsøger dig med noget historieomskrivning viser mest bare du er mere forhippet på en pointe du ikke kan underbygge, end på fakta.

Så Zornigers projekt er faktisk først startet nu, eller hvad?

Det kan man diskutere. I modsætning til ståle i 2013 der kom til så sent at han ikke kunne nå at agere ordentligt i trasvervinduet, startede Zorninger og fik signet til formålet i sommeren 2016.
Så kan man tage en debat om det betyder han startede sin proces der eller ej. Men det er forkert når du sætter Ståle2013 og Zorniger2016 op som identiske situationer.

Det er lidt sjovt, jeg har altid antaget, at en managers projekt starter, når han starter i jobbet.

Så antager du forkert.

Yep, jeg tog fejl med 1 år -

To år tog du fejl.
Og det endda alene fordi jeg er venlig ved dig og runder et hold der peakede efteråret 2016 op til 2017.

Så medmindre i ikke mener at Delaney har haft indflydelse på holdet, har han jo været en del af det Ståle har opbygget.

Selvfølgelig har han det.
Det ændrer ikke på at Ståles omvæltning startede sommeren 2014 og dine søgte forsøg på at ændre fakta ikke rigtigt kan bruges til noget.

Rønnow er da overhovedet ikke klassisk engelsk målmand - det virker meget sært. Det er ikke en kritik af ham, jeg synes han er fremragende, men han force er jo ikke at dominere et felt og være god i luften. Jeg havde troet han var end i Tyskland eller sådan noget.