Snak

Så jeg antager ikke vi kommer videre, hvis du partout vil nedgøre en træners job til at købe spillere (når det passer i det verdensbillede du vil tegne her og nu for dig selv).

¨

Enig, vi kommer ikke videre.
Dog ikke pga den stråmand du smider efter mig, men fordi du prøver at omskrive historien og ikke anerkender den udrensning som Ståle foretog i 2014.

Der er også mennesker der kan overbevise sig selv om at jorden er flad. Svært at komme videre overfor den slags fornægtelse. Så ingen grund til at bruge mere tid på det.

22 millioner er da en god pris for en målmand der ikke har den store internationale erfaring. Jeg husker ikke nogen målmænd, fra suppen, der har været solgt dyrere.

Crazy:

Men Ståle overtog et relativt stærkt hold, og byggede på i 3 år, før det kulminerede

Som Babser og andre siger, så var der jo også en større udrensning i truppen midt i det hele. Den trup Ståle overtog fik han slet ikke nok ud af, men da han først havde udskiftet stammen og fået besat truppen med de typer han havde brug for, så gik det også godt.
Det er iøvrigt en pointe jeg synes der ofte bliver sprunget let og elegant henover, når medier/fodboldfolk lovpriser Ståle og mener han er den bedste træner i ligaens historie. De første to sæsoner tjener ikke nødvendigvis som et forsvar for Ståle, men det hold der peakede sidste år begyndte ikke den dag Ståle fik jobbet. Når Ståle/FCK så mister tre kulturbærere (Cornelius, Zanka og Delaney) der har været en vigtig del af stammen på det hold, så skal der som nævnt startes et nyt projekt med nye ledere.
Dermed ikke sagt, at kravene fra fans/medier osv er mindre af den grund, men hvis FCK nu, lad os sige om to år, skulle overgå præstationerne fra 10/11 og sidste sæson, så vil det ikke være kulminationen på hans arbejde siden 2013, men arbejdet siden 2017 hvor opbygning af den "nuværende" trup begyndte.

@BB:

Kan du se hvad du selv skriver??

"Dog ikke pga den stråmand du smider efter mig, men fordi du prøver at omskrive historien og ikke anerkender den udrensning som Ståle foretog i 2014."
- er det ikke en del af en opbygning, at man renser ud?

Igen - du er endnu ikke kommet med andre argumenter for, hvorfor Ståle langt hurtigere, end over 3 sæsoner har opbygget det hold der kulminerede sidste sæson, end at hans opbygning først er startet den dag han har samlet alle de spillere der udgjorde truppen i sidste sæson.

Hvis du vil undgå "stråmænd", må du sgu argumentere for hvorfor du ikke mener, at opbygningen startede da ståle blev ansat.

Du hænger dig i det halmstrå der hedder, at han udskiftede truppen efterfølgende.

Men jeg ved ærligt talt ikke hvorfor du partout bliver ved med at diskutere sådanne ting, når du ikke har andet at byde ind med, end at skrive at jeg tager fejl, uden at komme med dit sysmpunkt (altså ud over at jeg tager fejl) og uden at komme med argumenter.

Jeg mener, at Ståle startede på projektet da han startede i stillingen. Ja, det er rigtigt, at den store udskiftning af holdet kom senere. Men han udviklede nogle af de spillere der var, som først skiftede sidste år fra dag 1. Han startede med at implementere en træningskultur og en spillestil, hvor hovedparten af de spillere der spillede i sidste sæson ikke var der fra dag 1.

Hvornår startede han så projektet, og hvad er præmissen for starten af projektet i dit verdensbillede?

´22 millioner er da en god pris for en målmand der ikke har den store internationale erfaring. Jeg husker ikke nogen målmænd, fra suppen, der har været solgt dyrere.´

Læser du den kontekst, indlæggene er skrevet i?

Du hænger dig i det halmstrå der hedder, at han udskiftede truppen efterfølgende.

Den store udskiftning sommeren 2014 er ikke et halmstrå, det er almen viden.
At du fornægter fakta er dit problem.
Som jeg skrev tidligere har jeg ikke tænkt mig at argumentere for det eller at jorden er rund.
Der er ting man ikke behøver at argumentere for, blot fordi nogen af uransaglige årsager ikke vil acceptere fakta.

Dermed ikke sagt, at kravene fra fans/medier osv er mindre af den grund, men hvis FCK nu, lad os sige om to år, skulle overgå præstationerne fra 10/11 og sidste sæson, så vil det ikke være kulminationen på hans arbejde siden 2013, men arbejdet siden 2017 hvor opbygning af den "nuværende" trup begyndte.

Det er jo svært at præcicere nøjere - og i øvrigt et definitionsspørgsmål. Hvis han i 2020 slet ikke har nogen spillere der var i truppen i 16/17 sæsonen, har han jo bygget et nyt hold. Hvis han stadig har vigtige spillere i 2020, som var på holdet i 16/17 (som måske i sidste sæson var mere perifære), kan man vælge at vurdere både at han har viderebygget på siden sidste sæson, med den naturlige udskiftning, eller man kan vælge at vurdere, at han har bygget et nyt hold.

Men når en træner kommer til en ny klub, vælger jeg at se det som opbygningen af et nyt hold fra starten. Her er udrensningen af den gamle trup en del af opbygningen af den nye.

Lad os tage det tænkte eksempel, at Mourinho vinder PL i 18/19 sæsonen, og han i sommeren 18 sælger Mkhitaryan, Pogba og Bailly (og eventuelt køber 3-4 nye) - så ville han ifølge BB og Schelden først være startet på opbygningen denne sommer, da dem han købte ved sin tiltrædelse ikke ville være i klubben mere.
I mine øjne startede han projektet i sommeren 2016, uanset hvor mange han senere køber.

Men det er ren semantik vi diskuterer lige nu.

Faktum er, at Ståle med et rimeligt stærkt hold og det største budget i DK heller ikke kunne skabe et mesterskabshold i løbet af 1 sæson i klubben. Det er dét folk nu memner at Zorniger, med et langt lavere budget, skal kunne.

Jeg vælger at se en manager/træners start, og første træningssession, som starten på opbygningen af et nyt hold/projekt.

Ja. Min pointe er også bare, at Rønnow ikke har haft muligheden for at vise sig frem udenfor DK. Det går også ud over salgsprisen. Derudover, så er der ikke rigtigt gået inflation i målmænd på samme måde som især offensivspillere.

Jeg er enig i at Rønnow er en vanvittigt dygtig målmand efter superligastandard, men 22 millioner er altså også en flot pris for en målmand. Hvis du ser prisen på de dyreste målmænd nogensinde, så skal der altså ikke mere til end 90 millioner til, for at komme i top-10.
http://www.plbold.dk/nyhed/top-10-de-dyreste-maalmaend-nogensinde-ederson-paa-toppen

Havde han været offensivspiller med samme relative kvaliteter, så havde prisen, er mit gæt, formegentligt været tredoblet.

Den store udskiftning sommeren 2014 er ikke et halmstrå, det er almen viden.
At du fornægter fakta er dit problem.
Som jeg skrev tidligere har jeg ikke tænkt mig at argumentere for det eller at jorden er rund.
Der er ting man ikke behøver at argumentere for, blot fordi nogen af uransaglige årsager ikke vil acceptere fakta.

Hehe, nu er jeg sikker på at du gør det med vilje.

Mit "grasping at straws" argument havde jo ikke noget med dine fakta at gøre - men din brug af dem.

Men det var du nu nok også ganske klar over, medmindre jeg har overvurderet dig og dit intellekt. Det tror jeg dog ikke.

Som jeg skrev tidligere har jeg ikke tænkt mig at argumentere for det ...

Nix, som altid kommer du med ligegyldige fakta, uden at forklare hvad du vil bruge dem til.
Og når man beder om uddybning, stikker du hovedet i jorden, som altid - classic BB

Faktum er, at Ståle med et rimeligt stærkt hold og det største budget i DK heller ikke kunne skabe et mesterskabshold i løbet af 1 sæson i klubben. Det er dét folk nu memner at Zorniger, med et langt lavere budget, skal kunne.

Og her overser du så behændigt at han overtog holdet på et tidspunkt hvor det var kørt markant bagud og vistnok gjorde det til det hold der fik flest point resten af den sæson.
Det samtidig med han kørte en acceptabel CL kampagne gennem med en trup der var helt til hundene.

Og når man beder om uddybning, stikker du hovedet i jorden, som altid - classic BB

Klassiker.
Og vælger jeg at svare på alle de besynderlige ting uden sammenhæng du skriver, skal jeg høre for jeg bliver ved, og ved, og ved, og ved.
Jeg vælger at trække stikket her. Jeg har allerede forklaret hvorfor.

Men hvorfor skal der ikke tages samme forbehold for Zorniger som med Ståle? Du er altid god til at komme med en hel række søforklaringer for hvorfor der ikke lige skal forventes det store af FCK, eller hvorfor intet kunne være gjort anderledes. Du har dog aldrig samme forbehold for Brøndby. Det gør dig til en kedelig debattør.