Snak

Det er rigtigt at Broendby har de fleste fans, men i min erfaring da jeg boede i Danmark var problemerne med Broendbyfans proportionelt stoerre end deres fanskare. Det var kun naar Broendby var paa besoeg der var vold og anholdelser. Det kan vaere det er misvisende for det generelle billede rundt omkring i Danmark, men jeg har hoert det samme fra andre mennesker.

Der hvor jeg bor nu kan jeg gaa til sportsevents med 30.000-60.000 mennesker uden risiko for vold selvom man kommer med modstanderens troeje. Det er fordi man slet, slet ikke tolererer det og goere det til familie venlige events. Det er bevis paa at det er muligt at have en stor fanskare uden de problemer hvis man maalrettet gaar efter det. Jeg tror Broendby efterhaanden maa forstaa at omkostningerne forbundet med urolighederne skraemmer en del potentielle kunder vaek de nok i virkeligheden er mere interesserede i qua deres koebekraft end diverse voldige limsniffere paa bistandshjaelp.

Jeg synes det er super aergeligt at netop det problem blandt fans de sidste 20 aar har vaeret virkelig slemt i Broendby. At FCK eller andre ogsaa laver ballade synes jeg er en akavet maade at flytte fokus paa.

Det handlede ikke om at flytte fokus. Gårsdagens episode var beskæmmende og endnu et eksempel på, at der findes grupperinger i Brøndby med et alternativt forhold til ret og rimelighed. Der blev alene kommenteret på en kommentar om, at det oftest er Brøndby. Den påstand må vel retteligt være op til afsenderen at bevise. Jeg konstaterede blot, at alene indenfor den seneste uge, var der en anden klub med tilsvarende problemer.

Skal man dog kigge på problemet samlet set, skal det sættes i en større kontekst, og den siger, at problemerne er faldende.

Det skal vaere muligt at gaa til fodbold, ogsaa mens man har en troeje paa af modstanderholdet, uden at bringe sin egen sikkerhed i fare eller udsaette sig selv for chikane. Det er jo for pokker kun fodbold, hvorfor skal det betyde saa meget?

Skal ærligt erkende, at jeg på intet tidspunkt har lyst eller behov for at tage en Brøndbytrøje på, når jeg færdes i dagligdagen eller på en kampdag. Chancen er ikke videre stor, men skulle man møde en flok tumpede fck-fans, er det ikke rigtigt det værd. Så det er ikke en følelse, som udefansene på Brøndby stadion står alene med. Omvendt ser jeg det ikke som et større problem i min dagligdag. Tager eventuelt bare en trøje/jakke udenover, hvis jeg bærer klubrelateret tøj. At det ikke betyder noget særligt, kan jeg dog ingenlunde nikke genkendende til. Kan heller ikke se, det skulle være et mål. Fodbold kan sagtens betyde rigtig meget, uden jeg skal slå andre folk i hovedet af den grund. Man slår vel heller ikke andre folk pga sin eventuelle kæreste.

Det ville dog vaere rart hvis kubben som helhed rent faktisk gik haardt til vaerks og permaenent bortviste alle folk som blev fanget paa video i at bryde stadionregelmentet og hvis fredelige fans ville hjaelpe med at identificere de skyldige. Hvorfor det ikke sker skal jeg ikke kunne sige, men klubben maa jo tro det vil skabe negativ PR og de fans er for vaerdifulde. Det er forkert

Det slår mig ikke som om, at du er voldsomt tæt på miljøet omkring hverken urolige elementer eller bekæmpelsen deraf, så hvordan kan du udtale dig om, hvad der sker og ikke sker? Det er min klub, og ikke engang jeg kan udtale mig skråsikkert derom?

Det er rigtigt at Broendby har de fleste fans, men i min erfaring da jeg boede i Danmark var problemerne med Broendbyfans proportionelt stoerre end deres fanskare.

Det er i og for sig ikke helt unaturligt. Du vil konsekvent se en ekspotentiel stigende mængde ballade i forhold til antallet af "utilpassede" fans. Hvis vi siger, at en ud af 50 er en tumpe, så er der ca 30 tumper på et typisk udeafsnit med Brøndbyfans. Men når disse kan gemme sig blandt de over 1000 andre fans og hinanden, så virker det fremmende for skabelsen af urolighed. Hvis 3-4 tumper blandt FC-midtjyllands 200 udsendte til Odense eller whereever, så er der dels ikke den fælles ophidselse og dels en langt større chance for at blive opdaget. Det er blot simpel mob mentality-sociologisk teori.

Der hvor jeg bor nu kan jeg gaa til sportsevents med 30.000-60.000 mennesker uden risiko for vold selvom man kommer med modstanderens troeje. Det er fordi man slet, slet ikke tolererer det og goere det til familie venlige events.

Aner ikke, hvor du bor, men gættet er USA eller England. Grundlæggende er fodbolduroligheder jo et samfundsmæssigt problem, og samfundets udskud bliver ligeledes tiltrukket af den slags "action", som de kan opnå i et bestemt miljø. Derfor er problemerne igen et ekspotentielt stigende problem i de miljøer, hvor der er en opfattelse af, at man kan få denne "action".
Mit gæt er, at man allerhøjst har flyttet problemerne i dit land til et andet sted, eller alternativt aldrig har set tilstrømningen fra samfundets udskud i første omgang, fordi miljøet ikke virkede tiltrækkende.

Der sidder tilskuere i udeholdets trøjer på Brøndby stadion hver gang. Har sæsonkort til langsiden(loxam) og har igennem årene set stort set alle trøjer repræsenteret.

Det har ligeledes gjort sig gældende i denne sæson. Jeg synes kun, det er hyggeligt. Der sad en gruppe Hobro fans og råbte "su su superliga" sidste gang de var på besøg, det er da sådan det skal være.

Parken kører vist med et lidt underligt reglement, hvor man ikke må vise tilhørsforhold til udeholdet. Det er udansk, men sådan er det.

Jeg er helt enige det ikke kun er Broendby fans der er voldige. Det er ogsaa muligt jeg tager fejl naar jeg gaetter paa det oftest er Broendby fans der er er problemer, men saadan har det i hvert fald foer vaeret. Det er ikke rigtig pointen. Pointen er at de fans der bryder regelmentet er et problem og at der ikke bliver taget haand om det.

"Det slår mig ikke som om, at du er voldsomt tæt på miljøet omkring hverken urolige elementer eller bekæmpelsen deraf, så hvordan kan du udtale dig om, hvad der sker og ikke sker? Det er min klub, og ikke engang jeg kan udtale mig skråsikkert derom?"

Det har du helt ret i, jeg er ret langt fra det, men jeg kan da laese mig frem til at det ikker er lang tid siden Broendby har faaet adskillige boeder pga. deres fans og at man ikke har indfoert ID krav til udebanefans. Ret mig endelig hvis jeg her tager fejl naar jeg skriver at Broendby ikke per automatik giver permanent bans til fans der bryder stadionregelmentet.

"Det er blot simpel mob mentality-sociologisk teori."

Det aendrer jo saadan set ikke paa at der kun blev smadret forretninger naar Broendby var paa besoeg, og saa mange flere fans end FCK bragte de heller ikke.

"Mit gæt er, at man allerhøjst har flyttet problemerne i dit land til et andet sted, eller alternativt aldrig har set tilstrømningen fra samfundets udskud i første omgang, fordi miljøet ikke virkede tiltrækkende."

Det er tilgengaeld ret daarlig sociologi, nu du naevner det. Det er ikke saadan at man har et bestemt antal voldige mennesker man kan enten placere paa stadion eller andre steder. Men igen, det er slet ikke diskussionen - spoergsmaalet er hvad Broendby kan og boer goere ved problemet. Jeg tror de vaesentligt undervurderer omkostningerne ved at tolerere den maengde fans der er problemet. Vold = zero tolerance, vaek for evigt.

BGS,

Det lyder opmuntrende. Jeg har hoert for mange daarlig historier som faar mere opmaerksomhed end de gode historier.

Parken kører vist med et lidt underligt reglement, hvor man ikke må vise tilhørsforhold til udeholdet. Det er udansk, men sådan er det.

Har du gjort dig den ulejlighed at læse jeres eget?

Forskellen er måske bare at man i Parken tager sikkerheden seriøst, men i Brøndby er det bare noget man forsøger at skrive sig ud af.

Selvfølgelig var mit indlæg for at provokere, men sådan som i farer i flindt og egentlig ikke rigtig forholder jer til kritikken, så vurderer jeg, at jeg ramte et ømt punkt. Hvilket blot igen understreges af ConCorts synspunkt.
Problemet med tilskueruroligheder er størst i Brøndby - det behøver jeg ikke at finde links for at påvise - og spørgsmålet, eller kritikken om man vil, går på, hvad Brøndby som klub egentlig gør for at dæmme op for det andet end at sætte et net op bag mål.

Jeg medgiver gerne, at Brøndbys fans generelt er med til at skabe en kanon stemning på tribunen, alt andet ville være tosset at påstå, men jeg synes samtidig, at I (Brøndby-fans) har et forskruet selvbillede. Men jeg tror ikke, at vi kommer længere i denne diskussion.

Jeg tror ikke, du skal regne med, at det er et ømt punkt, Diller. Det ville nok kræve, at man på den ene eller anden måde er en del af voldstosserne.

Det handler nok mere om, at diskussioner som disse er diskuteret til hudløshed herinde, og det er min fornemmelse at folk herinde generelt hellere vil diskutere fodbold end vold.

Forskellen er måske bare at man i Parken tager sikkerheden seriøst, men i Brøndby er det bare noget man forsøger at skrive sig ud af.

Det kort kan man vist kun smide, hvis det rent faktisk udgjorde et problem. Det er dog til stadighed kun set i parken, at folk bliver overfaldet med hockeymasker, kampsportshandsker mv for at bære udetrøje og/eller vise sympati med udeholdet på en ikke-stemningstribune.

og at man ikke har indfoert ID krav til udebanefans.

At man ikke vil indføre ét bestemt middel mod sine fans, er jo ikke ensbetydende med, at man sidder på hænderne. Uden at skulle bevæge sig ind i en længere diskussion om disse kort, kan det blot konstateres, at der til stadighed ikke findes nogle rapporter eller noget som helst, der kan dokumentere eller sandsynliggøre dette korts effekt. Det eneste vi har, er fck´s medieafdeling, der gerne vil hylde sig selv som opfinderne af den dybe tallerken. Det kan man jo så tænke diverse interesser ind i.

Ret mig endelig hvis jeg her tager fejl naar jeg skriver at Broendby ikke per automatik giver permanent bans til fans der bryder stadionregelmentet.

Som sagt skal jeg ikke udtale mig skråsikkert derom, men det er da min opfattelse. Det var i øvrigt netop dette, der igangsatte balladen i Herfølge.
Under alle omstændigheder er det en noget nem påstand at kaste ud, når du ikke aner, om den er korrekt, og den kun kan afkræftes/bekræftes af en håndfuld mennesker.

Det er tilgengaeld ret daarlig sociologi, nu du naevner det. Det er ikke saadan at man har et bestemt antal voldige mennesker man kan enten placere paa stadion eller andre steder. Men igen, det er slet ikke diskussionen

Men man har et antal utilpassede mennesker i sin befolkning. Tabere af systemet så at sige. Det udgør en massiv forskel, om disse er tiltrukket af sport og fodbold, eller om de lufter deres frustrationer andet steds. Det var dig selv, der bragte komparative aspekter mellem forskellige lande ind i billedet.

Jeg tror de vaesentligt undervurderer omkostningerne ved at tolerere den maengde fans der er problemet. Vold = zero tolerance, vaek for evigt.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at der er nultollerance overfor vold. Men vold udgør jo efterhånden kun en minimal del af problemet på stadion. Det handler i 9/10 tilfælde om nødblus eller ølkast. Hvornår så man sidst en episode som den i herfølge? Jeg kan ikke huske noget siden 2012.
Til gengæld er der stadig vold udenfor banen. Her vil jeg dog hårdnakket påstå, at Brøndby ikke er den største synder. fck-fans tager på rov til hvert evigt eneste derby ude i Brøndbys fredelige supporters klubhus. Ligeledes er det også fast tradition, når Brøndby spiller i parken, at Brøndbys s-tog bliver bombarderet, når det passerer østerport med sten og deslige. Ligeledes deciderede overfald på tilfældige Brøndbyfans på hovedbanen, når disse tilfældigvis bliver opdaget af fck´ere.
Brøndbys faste skare af den slags psykopater er nærmest uddød. Blue Front, SSU og hvad de hedder er, så vidt jeg ved, mere eller mindre historie.