Snak

Jonson - tror jeg har rigeligt af dine citater ;)

Helt ærligt; er vi kommet dertil hvor optimismen alene bygger på den slags?
Alle danke klubber arbejer konstant med at optimere træningen og spillernes fysiske formåen. Eksempelvis har i en fysisk træner. Det er jo ikke fordi han de sidste mange år bare har haft som arbejdsopgave at få spillerne i nogenlunde tilforladelig form, men nu lige pludselig skal til at tage sit arbejde seriøst.

Altså, Auri måtte indføre krav om benskinner til træning - det siger for mig alt om, at man ikke har gået nok til den til træning.
Brøndbys spillere blev testet fysisk efter den forgangne sæson, og de trænere der bistod den test var rystede over hvor ringe form de var i.
Når spillere kommer til udlandet og falder igennem, er det for manges vedkommende fordi de slet ikke kan følge den meget hårdere træning man praktiserer der. Cornelius og Helenius er vel nok de bedste eksempler - de kom som "stjerner" fra superligaen, og faldt begge totalt igennem, og vendte hjem efter bare 1 år i udlandet. Havde de hår på brystet, ville de have taget kampen op, og blevet bedre, og enten blevet i den klub de var kommet til, eller var rykket videre til en mindre klub end dem de var strandet i, men større klub, end den danske de var kommet fra.

I en verden hvor Frank Semou og Andrew Hjulsager lever, prøver du at fortælle mig at Bif vil komme tætere på konkurenterne i toppen ved at gå endnu længere ned i talentmassen og hive spillere ind til vigtige kampe om point?
Eller hvad var din pointe?

Læser du hvad jeg skriver - Semou og Hjulsager kom jo netop ikke videre, før de ramte første holdet. De har jo netop ikke været gode nok.
Boilesen, Vestergaard, Andreas Christensen, Højbjerg m.fl. nåede aldrig førsteholdskampe for Brøndby - mon ikke de ville være blandt de største profiler i Suppen i dag, hvis de var her.
Tidligere blev folk som Agger, Kahlenberg, Sand m.fl. i klubben i et par sæsoner, før de drog videre. Hvis talenterne kan se, at de bliver gearet til udlandet, ved at blive, kunne det jo netop være et incitament for dem, at blive, fremfor at komme ud med det samme.

Elmander havde f.eks. meget gavn af at mellemlande i Brøndby, inden han fortsatte stærkere i andre større ligaer, efter han i første omgang var ladt lidt i stikken i Feyenoord.

Altså, Auri måtte indføre krav om benskinner til træning - det siger for mig alt om, at man ikke har gået nok til den til træning.

Vist mest en symbolsk udmelding der skulle please alle lemmingene der ikke ved hvad der er normalt og hvorfor når spillerne træner.
Jeg kan se på dig det virkede.

Brøndbys spillere blev testet fysisk efter den forgangne sæson, og de trænere der bistod den test var rystede over hvor ringe form de var i.

Har du et link til det?
Anyway, skulle det passe, så må det bekymre dig at det stadig er samme fysiske træner de har.
Altså hvis det passer.

Cornelius og Helenius er vel nok de bedste eksempler - de kom som "stjerner" fra superligaen, og faldt begge totalt igennem, og vendte hjem efter bare 1 år i udlandet. Havde de hår på brystet, ville de have taget kampen op, og blevet bedre, og enten blevet i den klub de var kommet til, eller var rykket videre til en mindre klub end dem de var strandet i, men større klub, end den danske de var kommet fra.

Og det tror du så har noget med deres fysiske tilstand og gøre?
Mon ikke det har mere at gøre med deres evner som fodboldspillere generelt og delsivs også deres syn på livet?

Boilesen, Vestergaard, Andreas Christensen, Højbjerg m.fl. nåede aldrig førsteholdskampe for Brøndby - mon ikke de ville være blandt de største profiler i Suppen i dag, hvis de var her.

Sikkert.
Har du levet på månen de sidste 10 år siden du bruger de ubrugelige eksempler?

Tidligere blev folk som Agger, Kahlenberg, Sand m.fl. i klubben i et par sæsoner, før de drog videre.

Hvis dette skal være en relevant debat er du altså nød til at tage udgangspunkt i fodboldverden som den ser ud i 2016 - ikke som den var i en fjern fortid.

@Sir.C

haha hold da kæft. Jeller min pointe fra start var at man ikke kom ud med det plus på Eriksson. Så vi er jo enige. Jeg får i øvrigt ingen pris på det link der på mobilen.

Jeg har ikke nævnt at vi er uenige. Jeg prøvede at klarlægge situationen med de oplysninger som umiddelbart kunne findes fra min side.

Er det tilfældigt at brugeren på bold.dk der henviste til siden blev oprettet med det ene formål at henvise dertil? Kan I se sammenhængen efterhånden eller er det skåret nok ud i pap

Sætningen giver ikke helt mening uden der føres en eller anden form for bevis inden. Altså at bold.dk brugeren der henviste til siden blev oprettet med det ene formål.

Jeg holder som med Jeller på at man ikke kommer ud med plus på ham.

Jeg vil hverken af- eller bekræfte noget i denne sag, men komme med nogle input man i sidste ende måske kan få til at give mening.

Jeg mener det er pudsigt han skulle være steget i værdi fra de fire millioner der meldes ud der. Sjovt som folk er så forhippet på at forsvare deres medfans at de henvender sig til mig på trods af at vi er enige. Det gælder både dig og Jeller.

Som (jeg mener) du selv har nævnt, er en købspris afgjort af mange ting. Præstationer (kort og langtid), kontraktlængde, løn, skadeshistorik osv.
I Kina er der regler for hvor mange udenlandske spillere man kan gøre brug af. Har man en spiller der underpræstere i forhold til forventet, hvilket ofte hænger sammen med spillernes omkostninger, er det klart man vil gøre en del for at komme af med en sådan spiller.
Hvorfor der ikke har været andre der har budt mere end Brøndby, kan vi ikke vide, det kan skyldes mange ting, blandt andet at Brøndby var først også gav en bedre lønpakke, eller at der ikke var nogen der tuder tage chancen.
Når en spiller så kommer hjem til mere hjemmelige himmelstrøg og trods alt spiller en masse kampe og derfor er i langt bedre spillemæssig forfatning, samt at klubben ikke føler et behov for at sælge kan sagtens gøre at spillerens værdi er steget.
Om det er tilfældet ved vi ikke. Men det synes ikke helt urealistisk.
Jeg prøver hverken at forsvare andre indlæg eller at dømme mange af påstanden, på andre måder at det ikke kan siges at være utænkeligt, og at der er visse ting der peger tingene imod en retning. Nemlig at der næppe er en stor udgift/indtjening på handlerne omkring Eriksson.

@BB

Nu er "vejen frem" en så tilpas løs formulering, at det er umuligt at være hverken enig eller uenig.
Lyngby har i årevis haft et grundlag på talentarbejde på niveau2 og opsamling af resterne fra de riges bord. Lidt som du lægger op til.
Det kan man da godt se som vejen frem for Brøndby også - men hvis man vil op og bide skeer med de bedste i dansk fodbold, er det nok andre områder der skal give de konkurencemæssige fordele der skal sikre man få lukket hullet.

Jeg forstod nu ikke indlægget som et oplæg til at Brøndby skal "opsamle resterne fra de riges bord" men at talentmassen i DK ikke er et nul-sumspil. Hvis Alle klubberne i Danmark investere endnu flere penge i talentudvikling vil der med stor sandsynlighed komme flere talenter igennem systemet. Dette skyldes det faktum at talentudvikling handler i virkelig høj grad om det arbejde der bliver foretaget. Ikke om de kompetencer individet skulle have medfødt. Hvor stor en andel dette har er til stadighed en teoretisk diskussion som ingen endnu har svaret på.
Dertil skal det nævnes at Brøndbys talentafdeling ikke er den klart bedste som den var engang, men på ingen måder er i så ringe forfatning som nogen prøver at gøre den til.
Bare for at illustrere den pointe nævner du selv FCM, FCN og FCK som de bedste. Uden at skulle diskuttere hvor vidt dette udsagn er sandt, kan man konstatere at der også i AaB, OB og Esbjerg sker et udmærket talentarbejde der frembringer SL spillere.
Lyngby har længe ligget i 1. division og er derfor helt naturligt længere nede i fødekæden. At sammenligne Brøndby og Lyngby synes bare komisk grænsen til det stupide.

Helt ærligt; er vi kommet dertil hvor optimismen alene bygger på den slags?
Alle danke klubber arbejer konstant med at optimere træningen og spillernes fysiske formåen.

Nej, optimismen bygger på mange forskellige ingredienser. Man er de sidste par år endt i toppen af rækken, man er blevet bedre til at få sendt de "underpræsterende" spillere videre og lave korte kontrakter. Dertil kommer så at man håber man kan få de sidste 5 % mere ud af spillerne ved at opgradere de fysiske aspekter. Om det er muligt tvivler jeg også selv på, da mange trænere før har peget på intensitet, her i blandt Laudrup, mere end trænings mængden. Det har Laudrup dog også måtte høre for.

I en verden hvor Frank Semou og Andrew Hjulsager lever

WTF?? Hvad har deres eksistens med noget at gøre. Hvis du mener som en del af Brøndbys hold kan jeg oplyse dig om at Franck Semou ikke har spillet i Brøndby i 2,5 år.
Derudover er Hjulsager stadig u21 landsholdspiller, blandt de yngre på holdet og fast mand.

Vist mest en symbolsk udmelding der skulle please alle lemmingene der ikke ved hvad der er normalt og hvorfor når spillerne træner.
Jeg kan se på dig det virkede.

Tjaaa, eller også ser du bare negativt på alt Brøndby melder ud - du læser alle nyheder som fanden læser biblen.

Når Auri melder ud, at det ikke har været kotume i Brøndby at de har haft benskinner på til træning, får det mig til at tænke, at de har haft det alt for let under Frank, og at han slet ikke pressede dem nok.

Anyway, skulle det passe, så må det bekymre dig at det stadig er samme fysiske træner de har.
Altså hvis det passer.

Jeg går ud fra at den fysiske træner følger cheftrænerens anvisninger - jeg håber Zorniger ellre hans assistent kræver noget mere af spillerne, og at den fysiske træner derudfra lægger sine planer.

Og det tror du så har noget med deres fysiske tilstand og gøre?

Jeg ved ikke med de konkrete tilfælde, men det er almnent kendt (troede jeeg, men lige nu modbeviser du det jo så) at danske spillere har det meget svært med det langt mere kompetitive miljø og den meget hårdere fysiske træning man har i udlandet, når de kommer ud.
Noget siger mig at de var for svage til udlandet, når de kommer hjem efter bare 1 sæson ude.

Det sidste du skriver er bare tåbeligt, og tyder bare på at du var løbet tør for tomme argumenter.
Jeg har tidligere herinde skrevet, at det jeg nu ser Zorniger komme med ike er noget spillere i Brøndby har oplevet siden Laudrup. Så vi strækker os altså i den diskussion tilbage til dengang hvor Agger og Kahlenberg spillede i klubben, og tiden før de unge talenter jeg nævner forsvandt før de var udviklede.

Hvorfor skal det partout være en umulighed for danske klubber, at holde på de største talenter i et par år, og udvikle dem, hvis de bliver givet incitamentet til det, og derefter sælge dem til en noget højere pris, end den man får for et 17-årigt uprøvet talent?

At Auri indførte at man skulle have benskinner på, virkede for mig også som en mere symbolsk handling. De fleste der har spillet fodbold ved at det ikke gør den store forskel i en kamp, men at det bare føles mere behageligt ikke at have dem på EFTER træning. I træningen tænker man ikke over det og slet ikke i en kamp.

Man kan med rette stille spørgsmålstegn til om formen har været for ringe i Brøndby eller om den nye stil giver den store gevinst. Dette vil tiden formentlig visse. Men Zorniger har taget sin statistiker med, og han skal formentlig også bruges til data behandling af den fysiske træning. En del mange klubber i Danmark endnu ikke bruger særlig mange penge på. Desværre.

Mange danske spillere har det svært i udlandet, men om det er formen er der nok ikke det store belæg for at sige. Mange har tidligere peget på det er mentaliteten. Danskere vil gerne føle sig trygge og være gode venner, senest har Jeppe C. kommet med denne pointe. Hvor vidt der også er andre ting, kan man gætte på, men uden en længere analyse eller mere konkrette udtalelser vil jeg mene det er et stort spørgsmålstegn.

Brøndby er på ingen måder på vej tilbage til det Laudrup stod for. Laudrup stod for gode indkøb fra den øverste hylde, kombineret med nogle unge spillere der kom fra et af de bedste akademier (måske bedste) i dk på daværende tidspunkt. Han prøvede i høj grad at køre maskinen på dets yderste grænse, hvor man nu prøver at køre i næst højeste gear for ikke at komme i økonomiske problemer igen.
De unge spillere der nævnes kunne måske godt have blevet indspillet på Brøndbys bedste mandskab, men de var så store talenter og Brøndby var så presset at man ikke turder på daværende tidspunkt, desuden ved ingen hvilken udvikling de havde taget i Brøndby.
Dog siger det en del om at talentudviklingen i Brøndby slet ikke er at ringe forfatning og man sagtens kan tiltrække gode unge spillere.

Min henvisning til Laudrup tiden, var mere mht. spillernes vilje til at kæmpe til sidste blodsdråbe - den slags har mildest talt været væk siden Laudrup stoppede - hans spillestil var markant anderledes, end den der blev praktiseret under Skovdahl og Hareide, hvor det høje presspil var i højsædet.

Brøndby bliver aldrig en klub der henter de bedste spillere i AGF eller AaB som i gamle dage og Brøndby skal stadigvæk sælge deres bedste talenter til udlandet og hvor det er blevet helt normalt at talenterne bliver hentet i meget ung alder så den man at holde på de største talenter et par sæsoner mere man før har gjort kommer aldrig til at ske og når man tænker på at stille større krav til hvert enkelt spillere til træning i klubben , er vel ok men kostplaner og livs stil ændringer hos spillerne og alkohol forbud når ligaen er i gang og tobaks bør være forbudt hører man intet om der vil indført i klubben

Tjaaa, eller også ser du bare negativt på alt Brøndby melder ud - du læser alle nyheder som fanden læser biblen.

Når Auri melder ud, at det ikke har været kotume i Brøndby at de har haft benskinner på til træning, får det mig til at tænke, at de har haft det alt for let under Frank, og at han slet ikke pressede dem nok.

Det har ikke noget at gøre med jeg er negativ overfor Bif, men jeg ved hvordan man normalt agerer på det område alle steder og hvorfor.
Benskinner er ikke normalt at træne i. Det har ikke været noget unikt for Bif ikke at benytte benskinner til træning. Det gør man ikke ret mange steder. Man ønsker ikke et træningsmiljø hvor spillerne går så hårdt til hinanden at man risikerer brækkede skinneben.......chancen for man så rammer forkert og smadrer et knæ, ankel eller andet pga det hårde spil er for stor.
Så når Auri siger den slags er det ikke fordi han adresserer et egentligt problem, men for at sende det eneste signal han kendte....hård fight og kæmpe.
....og du købte det ukritisk, så det ser ud til at have virket for ham.

Jeg går ud fra at den fysiske træner følger cheftrænerens anvisninger - jeg håber Zorniger ellre hans assistent kræver noget mere af spillerne, og at den fysiske træner derudfra lægger sine planer.

En fysisk træner følger ikke hovedtrænerens desinger. Han planlægger og tilrættelægger den del. Det er et område han er ekspert på og ansat til at optimere.
Det burde du vide.

Hvorfor skal det partout være en umulighed for danske klubber, at holde på de største talenter i et par år, og udvikle dem, hvis de bliver givet encitamentet til det, og derefter sælge dem til en noget højere pris, end den man får for et 17-årigt uprøvet talent?

Du kender vel ligesom alle andre til effekten af "Home grown" reglen?

Det har ikke noget at gøre med jeg er negativ overfor Bif, men jeg ved hvordan man normalt agerer på det område alle steder og hvorfor.
Benskinner er ikke normalt at træne i. Det har ikke været noget unikt for Bif ikke at benytte benskinner til træning. Det gør man ikke ret mange steder. Man ønsker ikke et træningsmiljø hvor spillerne går så hårdt til hinanden at man risikerer brækkede skinneben.......chancen for man så rammer forkert og smadrer et knæ, ankel eller andet pga det hårde spil er for stor.

OK, jeg har på amatørniveau ofte haft krav om benskinner til træning. Og inden de seneste benskinner jeg har fået (som er lavet af noget der minder om D3O), kunne jeg da absolut mærke en forskel på hvor tungt det var at løbe hhv. med og uden skinner.

Så når Auri siger den slags er det ikke fordi han adresserer et egentligt problem, men for at sende det eneste signal han kendte....hård fight og kæmpe.
....og du købte det ukritisk, så det ser ud til at have virket for ham.

Hvis målet med hans træning har været at overbevise mig, har han da i den grad fejlet. Men nu håber jeg han prøvede at overbevise spillerne, og hvis han ved sin udmelding kunne få dem til at kæmpe bare lidt hårdere, har det jo virket. Om de har det, skal jeg ikke kunne vurdere - jeg så ikke ret mange af Brøndbys sidste kampe i sæsonen.

En fysisk træner følger ikke hovedtrænerens desinger. Han planlægger og tilrættelægger den del. Det er et område han er ekspert på og ansat til at optimere.
Det burde du vide.

Der er jo væsentlige forskelle på hvordan man optimerer spillernes form, og hvad de skal være optimeret til.
Jens Bangsbo udtalte da i sin tid i Juventus, at angriberne ikke var koditioneret til at kunne løbe et marathon, men til at kunne sprinte virkeligt hurtigt, mens andre spillere til andre positioner var konditioneret på andre måder.

Hvis den fysiske træner blindt laver et program som alle skal følge, har han da i den grad fejlet - lige som klubben har det.

Du kender vel ligesom alle andre til effekten af "Home grown" reglen?

Ja, men alligevel ser man da ofte at spillere i ligaer der er stadiet over suppen holde på deres talenter i lidt længere tid, og derfor scorer kassen på deres salg. I ligaer som den belgiske, den portugisiske, den hollandske m.fl. holder de jo gerne på talenterne i lidt længere tid.
Og hvis man kan skabe incitamenter for at spillerne bør blive (som f.eks. Brøndby gjorde med Riza, efter han skiftede sin agent ud) - ikke bare i Brøndby, men i hele ligaen - vil suppen blive rigere og deraf stærkere.
Man kunne i første omgang pege på hvor lidt de store talenter får ud af deres karriere ved at være gået i stå i ungdomstruppen til en af de store engelske klubber - hvor ofte er det de slår til dér?

Jeg ved godt det handler om økonomi, og at klubber som f.eks. Ajax har råd til at betale en purung Boilesen 100K om måneden. Men der bør da være måder hvorpå man beholder bare lidt af den bedste talentmasse.