Snak

Det er vel også ret meget hvis´er når i siger det ikke ser ud til FCK bliver svækket. Thomas d afgang kunne da meget nemt ligne en svækkelse, man ved jo ikke om de nye indkøb kan leve op til det samme. Både zanka og Ludvig er også væk til sommer og her har der heller ikke været noget der beviser at de ikke hår svækket ud der, så at sige det ikke ligner de bliver svækket er da også bruge en del hvis´er??

Når I siger?
Hvad har jeg da sagt der er direkte relateret til det du skriver?

Om FCK´s niveau falder lidt midlertidigt ved enkeltspilleres afgang, eller om det går som så ofte før når konkurrenterne finder håb i det (Atiba, Armatey og Jørgensen etc) og det ikke rigtigt betyder noget, er ret irrelevant. Hele denne debat har lidt støre ambitioner og kigger på tingene i et større perspektiv end enkeltspillere og dagsform.
Det drejer sig om hvad klubberne er byggede på. Hvilke konkurencemæssige fordele har de og hvad betyder de for at have og videreføre hold på hvilket niveau. Her er eksempelvis økonomi naturligvis en gigantisk faktor. Ungdomsarbejde, bagvedliggende struktur etc.
Hvad har Bif af konkurencemæssige strukturelle fordele der gør, at man over år kan se det som realistisk at de kommer op på siden af FCK?

Ikke bare et enkelt år. Ikke bare en Herfølge, FCN eller AAB. Men kommer op på siden. For det kan måske ske hvis den type forhåbninger som du giver udtryk for går i opfyldelse - altså stolpe ud og skader til dem du ikke kan lide og stolpe ind og succes til dem du godt kan. Det er alle ConCort og CD´s Hvis´er om igen, de forlængede så bare hvis rækken så langt at det vistnok skulle betyde at Bif fast kom i omgangshøjde med FCK. Savnede bare noget mere håndfast end forhåbninger.

Jeg undrer mig mere over optimismen, i forhold til at Ståle smutter og Zorniger bliver hængende.

Rygterne går på, at Ståle forlænger, og muligvis hiver familien med til Danmark.
Det sidste bør især være interessant nyt for FCK-fans, da det mig bekendt tidligere har været afvist, at familien ville til Danmark.

Zorniger gør det godt for jer, men hans tilknytning til Danmark er vel herudover ikke eksisterende, når der kommer bud fra en liga med flere penge.
Bech tror jeg til gengæld godt på, at I kan holde som sportsdirektør. Som træner har jeg ingen fidus til ham, men den nuværende stilling ser jo ud til at fungere.

Men ser man paa hvad der skete i midt 00´erne da FCK stak fra var det ikke fordi Broendby Stadion braendte ned uden forsikring eller fordi FCK pludselig havde en saa stor oekonomisk fordel at de simpelthen overmatchede Broendby ift. sportslige investeringer.

Sikke noget vrøvl.
Da Bif i 80´erne og 90´erne var dominerende var det fordi de havde flest penge. Da FCK i starten af det nye årtusinde overtog rollen var det fordi FCK nu havde flest penge.
Det var pga økonomisk fordel og den investering du så også nævner, kunne naturligvis ikke lade sig gøre ellers.

Men bliver Bech og Zorniger naar Broendby opjusterer oekonomisk mens FCK skal kigge sig om efter ny cheftraener og sportschef (samt formentlig en del nye spillere) tror jeg Broendby har en ret betydelig konkurrencemaessig fordel. Det er det parameter som jeg har argumenteret for skulle vaere en konkurrencemaessig fordel og som BB enten ikke betragter som vaerende realistisk eller en betydelig fordel.

Her er den så...den med alle hvis´erne.
Hvis Brøndby opjusterer økonomisk....lige nu nedjusterer de voldsomt fra et sted hvor de allerede er langt bagud. Ingen aner hvordan det de har gang i nu økonomisk ender...men du er allerede så langt ude at en masse usikkerhedsmomenter går din vej, at du kigger på opjustering.....og når det er fra et sted hvor man er langt bagud, må der bag alle de hvis´er jo lige en betydelig opjustering, for det er ikke en konkurencemæssig fordel at gå fra at være røvlangt bagud til at være enormt meget bagud. En foddel betyder man har et bedre udgangspunkt end dem man konkurrerer med.
Hvad skal gøre at Bif får en økonomi der gør de kan konkurrere med FCK om de bedste spillere, trænere og ledere?

Så er der nogle hvis´er omkring tingene bare fortsætter på en opadgående kurve i den klub, hvor den træner/sportchef duo man har lige nu bare stormer opad i samspil og evner. Der tages ikke højde for at Bif de sidste mange år har haft konstant svingdør (3 trænere på det seneste år med samme ledelse) og at den nuværende træner eksempelvis har samme kontraktlængde som Ståle....usikkerhed om alt ligger alene ovre hos konkurenten, der i øvrigt har vist betydelig bedre evne til stabilitet - men det hvis´erne går alligevel Concorts vej.

Med andre ord. Kan du ikke have dig over drømme og forhåbningerne og i stedet komme med noget der er baseret på hvad man realistisk kan påregne?

Svoger,

Som tidligere skrevet goer det samme sig gaeldene for Zorniger - han bliver heller ikke hvis der kommer attraktive tilbud fra Bundesligaen. Det scenarie er bare svaert at forestille sig uden at Broendby skulle vaere konkurrencedygtige. Saa du kan kalde det optimistisk (personligt haaber jeg baade Staale og Zorniger bliver i lang tid, jeg tror bare ikke paa det), men paa Broendbys vegne er det snarere mere optimistisk at han tager afsted fordi det naesten med sikkerhed maa betyde at Broendby har klaret sig flot i Europa og/eller i Superligaen.

Det med familien er sikkert ikke uden betydning, men kommer der er en klub fra f.eks. PL eller Bundesligaen siger Staale jatak. Det kan der ikke vaere nogen tvivl om.

BB:

Her er dit oprindelige undgangspunkt citeret ordret: "Bif vil ikke mere end at håbe på at kunne holde sig ovenvande på et niveau noget under FCK og ikke mindst store europa cup penge, uden at tage for meget vand ind. Denne superligasæson er røvsyg fordi der ingen spænding er om noget somhelst. Og det ser ikke ud til at ændre sig."

Det kan vaere du skal slaa ordene konkurrence, konkurrere samt konkurrencedygtig op i ordbogen. Man kan sagtens have spaending i ligaen samt vaere konkurrencedygtig uden vaere paa lige fod ift. de forudsaetninger man har.

Hvis din paastand er flyttet fra at der ikke mere bliver spaending i superligaen fordi FCK hvert aar vil vaere suveraen til nu at der ikke er hold med helt samme forudsaetninger som FCK har du selvfoelgelig ret. Det var dog ikke den oprindelige diskussion, og vi maa nok anerkende at vi her ikke har at goere med en speciel banebrydende tese fra din side.

"Da Bif i 80´erne og 90´erne var dominerende var det fordi de havde flest penge."

Men nu er der heller ikke nogen der har sagt noget om dengang der kun var et fuldtidsprofessionelt hold i Danmark. Det du kalder vroevl og er empirisk modbevist er at Broendby under Laudrup var helt paa hoejde med FCK i midt 00´erne ift. personaleomkostninger til spillere. At FCK simpelthend overmatchede Broendby oekonomisk er direkte forkert. Jeg har allerede engang paavist dig tallene. Broendby smed pengene vaek paa Farnerud, Jonsson, von Schleebrugge, Peter Madsen, Jan Kristiansen osv. og gjorde det paa den dummeste maade fordi de strukturede kontrakterne saa det meste var i sign-on fees de ikke troede de skulle betale ferieloen paa. Det gjorde FCK ikke.

Enhver der tilskriver FCKs dominans langt stoerre loenninger og investeringer kender ganske enkelt ikke de relevante fakta.

"Hvis Brøndby opjusterer økonomisk....lige nu nedjusterer de voldsomt fra et sted hvor de allerede er langt bagud."

Vi har i saa fald endnu en gang at goere med uafhaengige revisorer som fusker tallene i Broendbys regnskaber, for det seneste kvartalaarsregnskab viser Broendby betaler mere for kontraktrettigheder i 2016 end de har gjort i nogen af de foregaaende fem saesoner.

Skynd dig at melde det til fondsboersen, ligesom det med den her emission paa 39 mio. kr. som ikke er bogfoert nogen steder.

Sidste gang vi diskuterede 6.4 og de officielle udmeldinger fra Broendbys ledelse forsvandt du som dug fra solen da det gik op for dig at du selv havde opdigtet det her med at man i den oprindelige 6.4 udmelding havde budgetteret med emissionen. Det havde den ikke. Saa man har nu 75 mio. mere at investere med og selv i den oprindelige plan var der en opjustering ift. sportslige maal fra 2019.

"En foddel [sic] betyder man har et bedre udgangspunkt end dem man konkurrerer med [sic]."

Ja. Og nu har jeg for 19. gange skrevet at den sportslige ledelse og ikke de resourcer man har til raadighed bliver Broendbys fordel naar Staale smutter igen. Sportslig ledelse er alfa og omega for en klubs success, resourcer er kun udslagsgivende i det omfang de bliver forvaltet fornuftigt. Det viser baade FCK og Broendbys historie.

"Kan du ikke have dig over drømme og forhåbningerne og i stedet komme med noget der er baseret på hvad man realistisk kan påregne?"

Jeg har proevet tre gange nu og jeg kan simpelthen ikke forstaa hvad det er du skriver. Kan du ikke faa en laerer til at hjaelpe?

Det kan vaere du skal slaa ordene konkurrence, konkurrere samt konkurrencedygtig op i ordbogen. Man kan sagtens have spaending i ligaen samt vaere konkurrencedygtig uden vaere paa lige fod ift. de forudsaetninger man har.

Gider du ikke lige hjælpe mig med hvilken side vi er på - orker ikke at lede det hele gennem. Ud over din tolkning her er ligeså skæv som dine tolkninger plejer at være, så mener jeg også tingene blev rimeligt meget præciseret andre steder. Er faktisk ret sikker på det.
Så jeg kan ikke bruge det til noget at du taget et citat ud, fejlfortolker det og derefter konkluderer tilsvarende skævt.

Hvis din paastand er flyttet fra at der ikke mere bliver spaending i superligaen fordi FCK hvert aar vil vaere suveraen til nu at der ikke er hold med helt samme forudsaetninger som FCK har du selvfoelgelig ret. Det var dog ikke den oprindelige diskussion,

Vrøvl. Men jeg forstå godt hvis du er blevet klogere. At du så prøver at tale udenom hvad vi diskuterede dengang er bare dumt - hvem prøver du at snyde?

at vi her ikke har at goere med en speciel banebrydende tese fra din side.

Helt enig, og det har gjort din krampagtige fornægtelse af den ret pinsom at være vidne til.

Enhver der tilskriver FCKs dominans langt stoerre loenninger og investeringer kender ganske enkelt ikke de relevante fakta.

Dengang i starten af dette årtusinde da FCK gik forbi Bif økonomisk (symboliseret ved signingen af Røll i sommeren 2001) ændrede balancen sig.
Du har i øvrigt ikke påvist noget. FCK´s regnskab var i de år slet ikke specificeret ud på det sportslige, hvilket sjovt nok var noget Bif folket dengang mente var den rygende pistol for det sportslige gav underskud...det kunne bare ikke ses. At du så nu tror du kan se noget regnskaberne ikke viste, er ikke så relevant.

Skynd dig at melde det til fondsboersen, ligesom det med den her emission paa 39 mio. kr. som ikke er bogfoert nogen steder.

Det rigtig. Du har gang på gang påstået jeg har skrevet at Bif har foretaget "ubogførte emission(er)". Du har også gang på gang ikke kunne påvise hvor jeg har skrevet det.
Link nu bare. Søg evt under "Bløde Babser" og "Ubogført emission", så må der vel komme noget op der ikke bare er en debat om din beskyldning.....kom i gang.

Sidste gang vi diskuterede 6.4 og de officielle udmeldinger fra Broendbys ledelse forsvandt du som dug fra solen

Hvor er jeg forsvundet fra noget?

Ja. Og nu har jeg for 19. gange skrevet at den sportslige ledelse og ikke de resourcer man har til raadighed bliver Broendbys fordel naar Staale smutter igen.

Yes, og det er det jeg jo bare har korset mig over og ikke kan tage seriøst.
Det er dels baseret på ønsketænkning og fremskrivning af dine drømme. Der er absolut intet konkret i det, blot at du håber og håber og håber og håber at dem du holder af viser sig at være så dygtige og stabile, at de kan overkomme at alt det strukturelle er imod dem....dertil tilsat lidt drømme om hvad der skal gå galt hos dem du ikke kan lide.
Jeg havde håbet på noget seriøst. Det får jeg åbenlyst ikke.

"Kan du ikke have dig over drømme og forhåbningerne og i stedet komme med noget der er baseret på hvad man realistisk kan påregne?"

Jeg har proevet tre gange nu og jeg kan simpelthen ikke forstaa hvad det er du skriver. Kan du ikke faa en laerer til at hjaelpe?

Sorry, der skulle have stået hæve, ikke have.
Samme pointe som ovenfor. Lidt mere kontakt med virkeligheden, lidt mindre fremskrivning af dine drømme, håb og fantasier.

"Gider du ikke lige hjælpe mig med hvilken side vi er på"

Google er din ven.

"Ud over din tolkning her er ligeså skæv som dine tolkninger plejer at være, så mener jeg også tingene blev rimeligt meget præciseret andre steder."

Altsaa det er ikke min tolkning, jeg citerer dig direkte "der ingen spænding er om noget somhelst. Og det ser ikke ud til at ændre sig." Det er et ordret citat af dit oprindelige oplaeg. Saa det er ikke mig der flytter overlaeggeren.

"At du så prøver at tale udenom hvad vi diskuterede dengang er bare dumt - hvem prøver du at snyde?"

Igen, jeg citerer dig ordret. Det var det du skrev og det der stadig staar sort paa hvidt.

"det har gjort din krampagtige fornægtelse af den ret pinsom at være vidne til."

Kan du saa ikke lige paavise der hvor jeg skriver at Broendby inden laenge skulle ligge side om side med FCK?

"FCK´s regnskab var i de år slet ikke specificeret ud på det sportslige" - Jo, i midt 00´erne som var det vi diskuterede var de delt op i koncern og modervirksomhed.

"Dengang i starten af dette årtusinde da FCK gik forbi Bif økonomisk (symboliseret ved signingen af Røll i sommeren 2001) ændrede balancen sig"

Broendby skrev nu ellers under med Jonsson, Nordin og Svensson lige inden. Tre skandinaviske landsholdsspillere. Og Broendby vandt vist ogsaa mesterskabet i den saeson FCK skrev under med Roll. Broendby brugte i oevrigt 45 mio. kr. paa personaleomkostninger i 2002 mens moderselskabet i PSE brugte 40 mio. kr. i 01/02.

"Du har også gang på gang ikke kunne påvise hvor jeg har skrevet det"

Det har jeg nu en hel del gange linket til der hvor du insisterede paa at man blev tilfoert 37 mio. kr. selv efter det blev dig oplyst at der ikke blev bogfoert nogen emission i den stoerrelsesorden.

""Jeg taler om dengang Røsler købte for omkring 37 mio af amartørafdelingens aktier."

http://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=3762263&start=3360&vis=

Men kunne du ikke lige dokumentere denne paastand: "lige nu nedjusterer de voldsomt fra et sted hvor de allerede er langt bagud"

Broendbys regnskaber viser at de har brugt mere paa afskrivninger af kontraktrettigheder i 2016 end dem fem foregaaende aar. Er det ogsaa fusk? Er der noget du ved som ikke er bogfoert? Igen?

"Hvor er jeg forsvundet fra noget?"

Her:

http://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=3762263&start=7980#4527864

Du mener maaske stadigvaek man budgetterede med emissionen i 6.4?

"Det er det jeg jo bare har korset mig over og ikke kan tage seriøst."

Du har jo faktisk ikke kommenteret det, men i stedet tilskrevet mig argumenter jeg aldrig har fremfoert (f.eks. at Broendby skulle have ligesaa mange eller flere resourcer end FCK). Hvilket er din vane.

Hvis du ikke evner at tage fremfoere argumenter *hvorfor* det skulle vaere usandsynligt fremfor bare at kalde det et haab, jamen saa fair nok, saa skal jeg lade vaere med at pille mere i dine manglende indsigt for saa er der jo ikke mere at diskutere.

Dem af os der har været fodbold interesseret i mange år, vil vide at FCK med sikkerhed får en nedtur på et tidspunkt.

Vi har i tidens løb set storklubber, som de fleste ikke kunne forestille sig fejle, styrte i grus. Nogle forsvandt for altid, andre stabiliserede sig på et lavere niveau, mens nogle lykkedes med at genskabe fordums styrke.

Om det til den tid vil skyldes dårlig sportslig ledelse, at PS&E får økonomiske problemer, eller noget helt andet er svært at gisne om.

Det der er vigtigt for os, er at Brøndby er klar når muligheden byder sig. Og i det lys er det rart at der blæser positive vinde over Vestegnen.

De sidste 5 sæsoner har vist at den største økonomiske muskel ikke altid vinder til sidst, hvorfor vi sagtens kan tillade os at være optimistiske for en fremtid hvor vi ikke har det største budget.

Men BIF er afhængige af at de gør det rigtig godt på andre parametre, hvilket faktisk er tilfældet på nuværende tidspunkt.

Det er faktisk ret befriende at høre FCK omtaler deres egne forudsætninger som et statisk faktum. De kan ende med at blive deres egen klubs største modstandere når modgangen kommer, nøjagtig som det skete for os. Det er ikke en naturlov at PS&E tjener penge og ej heller at de lykkedes med deres sportslige målsætninger.

Vi skal f.eks. ikke laengere tilbage end September 2015 i denne traad foer ideen om at Broendby skulle indhente FCM blev latterliggjort. Broendby havde ikke nogen konkurrencefordel hed det.

Google er din ven.

Ok, så du vil ikke hjælpe mig med hvor i denne 824 sider lange tråd vi er, på trods af du lige har været der. Du har åbenlyst ikke lyst til jeg tjekker op på den tidligere debat. Hvor er du pinlig.

Altsaa det er ikke min tolkning, jeg citerer dig direkte "der ingen spænding er om noget somhelst. Og det ser ikke ud til at ændre sig." Det er et ordret citat af dit oprindelige oplaeg. Saa det er ikke mig der flytter overlaeggeren.

Igen, jeg citerer dig ordret. Det var det du skrev og det der stadig staar sort paa hvidt.

Nu er det ikke citatet med din besynderlige fortolkning der er helt i skoven. Det stod der også allerede første gang - skal du ikke til at forholde dig til det jeg skriver og ikke alt muligt andet underligt?

Kan du saa ikke lige paavise der hvor jeg skriver at Broendby inden laenge skulle ligge side om side med FCK?

Det skal forstås som din måde at komme ud af at du ikke kan linke til det med "ubogført emission" kan jeg se. Link du nu bare til det.

Jeg kan i øvrigt ikke huske at jeg på noget tidspunkt har sat tid på (inden længe). Men hvis du lige hjælper med hvad sideantal i denne tråd vi havde den tidligere debat, skal jeg gerne få sat lys på hvad du helt præcist påstod.

"FCK´s regnskab var i de år slet ikke specificeret ud på det sportslige" - Jo, i midt 00´erne som var det vi diskuterede var de delt op i koncern og modervirksomhed.

Moderselskabet PARKEN Sport & Entertainment A/S er
administrationsselskab for sambeskatningen og afreg-
ner som følge heraf alle betalinger af selskabsskat med
skattemyndighederne.

"Du har også gang på gang ikke kunne påvise hvor jeg har skrevet det"

Det har jeg nu en hel del gange linket til der hvor du insisterede paa at man blev tilfoert 37 mio. kr. selv efter det blev dig oplyst at der ikke blev bogfoert nogen emission i den stoerrelsesorden.

Det er nu den med de ubogførte udvidelser du aldrig rigtigt har formået at gøre til andet en pinlige påstande fra din side.
At Røsler tilførte mange penge - bla i forbindelse med udvidelsen i 2002 behøver vi vel ikke bruge tid på. Tallet 37 mio kan jeg ikke på stående fod huske hvor kom fra. Er det meget vigtigt for dig om det er 100% præcist, eller kan vi blive enige om sagens kerne, nemlig at Bif i den periode fik tilført penge af ham da de i den periode ellers var nød til at udstede aktier der udvandede amatørejerskabet. Det var vigtigt for jer alle dengang - den dag det blev udvandet var det ligegyldigt.

http://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=3762263&start=3360&vis=

Men kunne du ikke lige dokumentere denne paastand: "lige nu nedjusterer de voldsomt fra et sted hvor de allerede er langt bagud"

Tror godt selv du bla kender dette interview: http://www.bt.dk/superligaen/trods-nye-millioner-fra-jan-bech-broendby-skal-fortsat-skaere-ned-paa-det-spor

"Hvor er jeg forsvundet fra noget?"

Her:

http://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=3762263&start=7980#4527864

Det har jeg ikke set før, men når jeg har lidt tid vil jeg da gerne kigge på det.

Du mener maaske stadigvaek man budgetterede med emissionen i 6.4?

Ja, emissionen var selvfølgelig en del af kickstarten til 6.4

"Det er det jeg jo bare har korset mig over og ikke kan tage seriøst."

Du har jo faktisk ikke kommenteret det, men i stedet tilskrevet mig argumenter jeg aldrig har fremfoert (f.eks. at Broendby skulle have ligesaa mange eller flere resourcer end FCK). Hvilket er din vane.

Hvis du ikke evner at tage fremfoere argumenter *hvorfor* det skulle vaere usandsynligt fremfor bare at kalde det et haab, jamen saa fair nok, saa skal jeg lade vaere med at pille mere i dine manglende indsigt for saa er der jo ikke mere at diskutere.

Jeg har en del gange kommenteret det og også argumenteret for hvorfor alle dine hvis´er er ligegyldig drømme.
Jeg kan skrive og forklare dig ting, men jeg kan ikke forstå dem for dig.
Vi kan ikke blive ved med at køre rundt i en fremskrivning af dine drømme - som du så her så faldt Ståle hvis´et allerede til jorden.
Du mangler nogle relevante konkurrencemæssige fordele - noget der for alvor kan flytte balancen. Det har jeg nu efterspurgt fra dig så mange gange at jeg godt ved de nok ikke kommer. Hvis du mod forventning rent faktisk har noget at byde ind med der, så kom i gang. Men lad være med at spild min tid på flere fremskrivninger af fantasier og drømme, det er spild af min tid.