Snak

@ Osgood

Du mener, at wingbacks skal sprinte hele tiden. Sådan husker jeg ikke én af vores mest målfarlige wingbacks, Marco Alonso.
Nej, sådan husker du ham ikke, for han løste opgaven lidt alternativt. Det kostede så på vores kontrafase og dertil lagde et enormt pres på venstre-CB, men Alonso opvejede det i nogen grad ved dels at være ekstremt offensiv i sin positionering og dels at være god til at trække ind i banen og sende solide afslutninger afsted. Men kvalitetsforskellen fra en Chilly i topform til Alonso er ret markant.

Det sagt, så vil det være fint, hvis vi ikke forsøger at forstå virkeligheden ved at reducere den til et enkeltstående eksempel, og i stedet måske lige overvejer den grundlæggende opgave for wingbacks. Når vi forsvarer, så er de fuldbacker, og når vi angriber, så er de fløjspillere. Distancen mellem offensiv fløj og defensiv fuldback er ret stor. Dermed bliver løbepensum for wingbacker typisk enormt.

Hvis vi møder modstanderen længere fremme på banen, skal de ikke løbe så meget. Hvilket de absolut heller ikke gør. Hverken James eller Chilwell sprinter så meget som du beskriver.
Det er noget af en påstand, at James og Chilwell ikke bruger meget af tiden på at komme meget hurtigt frem og tilbage på banen, samt at lave sprint offensivt for at komme forbi en modstander og defensivt for at følge modstanders kantspillere. Hvis vi har fuld kontrol, så er det selvfølgelig ikke så slemt, men når kontrollen bølger frem og tilbage, så skifter deres plads mellem at være tilbage i 5-back og så skulle frem som kantangriber og så tilbage og så frem...

Som jeg har skrevet flere gange, så skal vores tre midtforsvarsspillere ‘bakke op’ for James og Chilwell. Iøvrigt så har vi jo også købt Cucurella til at aflaste Chilwell.
Det er igen lidt en simplificering, at midterforsvarererne bare uden videre skal bakke op. I grov forstand skal 3-back kæden dække bredden af banen, når wingbacks har skubbet frem, men det er i den grad ikke et frikort til wingbackerne i forhold til ikke at komme tilbage. Vores 3-back kæde har ikke tempoet til at følge modstandere, der er hurtige på fødderne, så det vi ofte ser er, at 3-back kæden forsinker, og så er wingbacks tilbage sammen med dobbelt 6´er folkene til at stoppe anden bølge.

Og ja, vi købte Cucu fordi han skulle kunne aflaste Chilwell, men hvor godt synes du, det går? Hvor mange fremragende kampe på wingback har vi set fra Cucu? Han flakser rundt, men han er offensivt ufarlig og jo mere han flagrer løs fremad i banen, jo mere åbent bliver der bag ham. Og dermed ender vi som sædvanligt med en taktik, der frem for at drage fordel af en fantastisk spiller i stedet blot meget kraftigt fremhæver middelmådigheden i en knap så god spiller.

Og James og Chilwell er BEDRE end vores fløje. De er hurtige. De sparker bedre.
De dribler bedre, fordi de kun dribler, når de allerede er i fart.
James og Chilwell er ikke stærkere offensivt end rigtige fløjspillere, og når systemet gør dem til vores bedste angribere, så er der et åbenlyst problem. Salah og Son og lignende typer scorer på den anden side af 20+ mål per sæson. Det kommer James og Chilwell aldrig i nærheden af.

Dertil glemmer du rask væk, at mange af de ting, der ligner individuelle bevægelser fra vores wingbacks, reelt kun kan lade sig gøre, fordi det sker i koordination med bevægelser fra medspillere, som trækker forsvarsspillere ud af position.

Som jeg også har skrevet, så er jeg lige tilfreds, hvilket system vi spiller.
Bare der er balance på holdet.
Og vi vinder !

Jeg er sådan set enig. Problemet er, at jeg ikke ser balancen i en 3-back. Jeg ser alt for mange folk, der ikke kan bidrage i mere end en enkelt fase af spillet, rovdrift på to spillere som kan spille wingback, og absolut ingen effektiv udnyttelse af vores lager af 8´ere. Dertil er 3-back typisk relativt fokuseret på omstillinger, men spil med omstillinger er meget mere effektivt, hvis man spiller direkte, frem for at have fokus på at bevare boldbesiddelse for enhver pris.

Chalobah forlænget til 2028 med en option på endnu et år.

Fortjener han i den grad sådan som han har spillet denne sæson.

fantastisk nyhed !!!! .... stort tillykke til Chalobah og Chelsea :D

Har i set rygterne om at Mount vil have 300,000 pund om ugen? Chelsea skulle have tilbudt 200,000 pund.

Hvis det er sandt, så er jeg godt nok splittet. Så god er Mount ikke, men omvendt kan han se Sterling lalle rundt og tjene mere ene det.

@MVM

Hvis det er det rygte der oprindeligt kommer fra Daily Mail, så skal man nok tage det med et gran salt.

De forhandler først efter VM igen, formentligt først januar. Rygtet har også hele tiden været at Reece og Mount ville få tilbudt det samme og det er i hvert fald ikke 200.000. :)

Reece får vel 250k? … så er der jo ikke noget at sige til Mount vil have samme løn - det er jo ikke hans skyld at trænerne ikke formår at få det bedste ud af ham

Man kan kun savne en Rudiger når man ser den fysiske tilstedeværelse og det vinder gen han har ... hold nu kæft et bæst for Tyskland

Reece får vel 250k? … så er der jo ikke noget at sige til Mount vil have samme løn - det er jo ikke hans skyld at trænerne ikke formår at få det bedste ud af ham

Jeg tænker jeg skal bruge den på chefen næste gang der skal forhandles løn.

@Bosse
Jeg har prøvet - det virker ikke her :D ... omvendt står vores lønninger ikke på forsiden af samtlige click bait medier når de forhandles hjem, så hvem ved om du bare skal gå offentligt med lønningerne først

@Black Spider
Nej, sådan husker du ham ikke, for han løste opgaven lidt alternativt. Det kostede så på vores kontrafase og dertil lagde et enormt pres på venstre-CB, men Alonso opvejede det i nogen grad ved dels at være ekstremt offensiv i sin positionering og dels at være god til at trække ind i banen og sende solide afslutninger afsted. Men kvalitetsforskellen fra en Chilly i topform til Alonso er ret markant.

Det sagt, så vil det være fint, hvis vi ikke forsøger at forstå virkeligheden ved at reducere den til et enkeltstående eksempel, og i stedet måske lige overvejer den grundlæggende opgave for wingbacks. Når vi forsvarer, så er de fuldbacker, og når vi angriber, så er de fløjspillere. Distancen mellem offensiv fløj og defensiv fuldback er ret stor. Dermed bliver løbepensum for wingbacker typisk enormt.

I den periode Alonso spillede for Chelsea, var han blandt de mest scorende forsvarsspillere i PL.
Vores wingbacks starter længere fremme på banen, faktisk på højde med Jorginho (6) og Kovacic (8), i alle Premiere League kampe på nær mod City og Liverpool.
Mod alle andre modstandere end City og Liverpool har vi bolden mest. Hvilket betyder, at der ikke er meget plads til hurtige omstillinger. Og hverken Chilwell eller James løber mere end de øvrige midtbanespillere.
De har så kræfter til at sprinte forbi modstanderens backs, når vi kommer i overtal, hvad vi ofte gør med wingbacks.
Du har bestemt dig for at de løber i samtlige 90 minutter. Det passer ikke.
Chilwell og James er kun fuldbacks i kampene mod City og Liverpool. I de øvrige 34 kampe er de wingbacks med startposition på højde med den øvrige midtbane.
Vores 3 midtstoppere er desværre ikke så stærke som sidst sæson.
Rudiger er svær at erstatte.
Du har ret i, at Cucurella ikke gør det nær så godt som Chilwell. Men hvem gør også det. Det er ligegyldigt om Cucurella spiller fuldback eller wingback. Han har ikke været god. Men kan vi nøjes med, at han erstatter Chilwell i pokalkampe, vil det være fint.

James og Chilwell er ikke stærkere offensivt end rigtige fløjspillere, og når systemet gør dem til vores bedste angribere, så er der et åbenlyst problem. Salah og Son og lignende typer scorer på den anden side af 20+ mål per sæson. Det kommer James og Chilwell aldrig i nærheden af.

Dertil glemmer du rask væk, at mange af de ting, der ligner individuelle bevægelser fra vores wingbacks, reelt kun kan lade sig gøre, fordi det sker i koordination med bevægelser fra medspillere, som trækker forsvarsspillere ud af position.

Hvorfor sammenligner du hele tiden med Salah og Son. Sidst var det Mount, nu er det James og Chilwell. Salah og Son er angribere. Ikke wingbacks.

Jeg har ikke sagt, at James og Chilwell ikke skal have hjælp af medspillerne. Selvfølgelig skal de det. Det gælder overalt på banen. Løb med og især uden bold.
Mount har da de sidst par sæsoner været fantastisk til at spille James god.

Jeg er sådan set enig. Problemet er, at jeg ikke ser balancen i en 3-back. Jeg ser alt for mange folk, der ikke kan bidrage i mere end en enkelt fase af spillet, rovdrift på to spillere som kan spille wingback, og absolut ingen effektiv udnyttelse af vores lager af 8´ere. Dertil er 3-back typisk relativt fokuseret på omstillinger, men spil med omstillinger er meget mere effektivt, hvis man spiller direkte, frem for at have fokus på at bevare boldbesiddelse for enhver pris.

Du mener, at vores fuldbacks i en fire-back kæde bidrager mere offensivt end wingbacks i en 3-back kæde. Jeg har både set Koulibaly og Chalobah bringe bolden op på sidste 3.del.
3-back kan være meget mere fleksibelt end 4-back. Jeg synes, vi spiller alt for omstændigt og forudsigeligt, når vi spiller 4-3-3.