Snak

@Vince
Så også gerne vi prøvede den holdopstilling du skriver. Jeg synes heller ikke man kan ignorere hvor gode og vigtige Mount, Reece og Chilly var under Tuchel, kontra hvad man får fra dem nu. Så hvis de 3 kunne komme tilbage til noget familiært, så tror jeg det potentielt kunne gøre underværker for dem. Man må formode at resultaterne er det vigtigste lige nu, så hvorfor ikke bruge dem et sted hvor det fungerede godt.
Det bør man helt klart gøre.
Både Chilwell og James var med i så mange mål i sidste sæson, med scoringer og assist, at det burde være en selvfølge
Mount og James havde også et fremragende samarbejde
Lige nu er vi alt for nemme at læse
Vi kommer aldrig i overtal i gode positioner
Der var en enkelt gang i dag...Mount spillede James i overlab

Vi er så ringe på dødbolde... igen sejler vi rundt, og det koster.

Endnu en skandaløs præstation. Vi har ikke en eneste mand inde i den fucking boks. Det er imponerende at der ikke bliver gjort noget ved det. Så spil da 4-4-2 eller 5-2-1-2. Smid to rigtige angriber på toppen. Auba og Fofana. Jeg gider ikke at se på det der kønsløse flytten rundt på kuglen, og en angriber som er alle andre steder end inde i boksen. Det kan simpelthen ikke passe det her. Det er da klart at vi er ufarlige når INGEN er i de områder hvor målene skal scores.

@ Osgood

Det var dengang, vi havde Tuchel
Lad os få ham tilbage
Lad os ikke glemme, hvad retning Tuchel var på vej i, dengang han blev fyret. Lampards succes var i det store og hele også baseret på simple ting udført for fuld skrue, men det er selvfølgelig ikke et argument for, at han skal hentes tilbage.

Lidt hårdt sagt, så er det ikke et argument for hverken Lampard eller Tuchel, at Potter ikke er den rigtige træner.

@ Vince

Det er ret vildt hvor lidt vi egentlig får ud af vores backs efter de er blevet rykket væk fra deres Wingback position. Reece og Chilly gik fra at være vitale og kampafgørende, til at nu langt hen af vejen være ret neutrale.
Hvor meget fik vi ud af vores backs i starten af sæsonen under Tuchel? Dertil er hverken James eller Chilly på 100% og de folk foran dem, som de skal spille sammen med, skifter jo konstant fra kamp til kamp, hvilket ikke gør noget bedre.

Underligt nok ser vi og er nok også mindre farlige efter vi er gået over til de her 4-back. Og 3-back formationen blev endda kritiseret for at have for mange defensive spillere på banen.
Jeg føler lidt, at det her er på niveau med at bebrejde komfuret for, at hakkebøfferne ikke er stegt ordenligt igennem. Vi ser mindre farlige ud, fordi det "at være farlig" har nogle forudsætninger, som vi ikke gør nok for at opnå. Og så er det jo pludselig ligegyldigt, om vi spiller med 8 forsvarsspillere eller 6 eller 4.

Som jeg skrev tidligere, selv hvis de gik i overlap og forsøgte at slå en bold ind i feltet, hvem er det så tanken, at James og Chilly skal aflevere til? Der er jo ingen retvendte Chelsea-spillere fri inde i feltet, som de kan sigte efter.

Og det problem havde vi jo i øvrigt også i starten af sæsonen. Jeg er ked af at skulle rive op i gamle glemte lidelser, men Tuchels 3-back helvede gjorde absolut intet for vores offensive spil. Tværtimod. Og hvis du har glemt det, så var problemet i Tuchels første halvsæson, at vi ikke var effektive nok på chancerne, men problemet i sidste sæson var slet og ret chanceskabelse. Og det problem er pudsigt nok fortsat.

Det er ikke en svær logik og jeg ved ikke, hvorfor du er uenig? Hvis man ikke ønsker det ansvar, så skal man selvfølgelig ikke sige ja til at blive chef. Og hvis man siger ja til jobbet og så ikke ønsker at tage det ansvar, så er man helt uvetydigt og indiskutabelt ikke en god chef.


Okay, jeg tror, at jeg har misforstået din intention så. Beklager. Jeg læste det som om, at chefers fejl kan undskylde medarbejderes fejl, og så måtte en logisk konklusion være, at hvis bare Potters chef er dårlig, at så kan Potter gemme sig bagved dette.

Nu læser jeg det som om, at Potter ikke kan løbe fra ansvaret, og det har jeg ikke fulgt her tæt nok til at skulle sige om er tilfældet eller ej.

Vi har jo i øvrigt netop set, tilbage for et par år siden, at når holdet bider tænderne sammen og kæmper røven ud af bukserne, så rækker det ret langt.


Tuchels første halve sæson?

@BS

Jeg mener ikke man nødvendigvis behøver at gå fuld blown Tuchel. Man kan også godt tage dele af det og implementere sine egne ideer. Et eller andet skal man i hvert fald gøre for indtil videre har 4-back ikke klædt det her hold eller virket og det kan snart ikke blive dårligere end nu.

Igen. Det vigtigste lige nu bør være resultaterne og ikke nødvendigvis hvordan man får dem. Det kan godt være 3-back ikke er en kanon løsning, men hvis det er den "bedste" løsning lige nu så er jeg egentlig ret ligeglad.

@Black Spider
Lad os ikke glemme, hvad retning Tuchel var på vej i, dengang han blev fyret. Lampards succes var i det store og hele også baseret på simple ting udført for fuld skrue, men det er selvfølgelig ikke et argument for, at han skal hentes tilbage.

Lidt hårdt sagt, så er det ikke et argument for hverken Lampard eller Tuchel, at Potter ikke er den rigtige træner.

Tuchel sidste sæson blev vi nr 3 og scorede 3.flest mål.
Selvom vi spillede over 60 kampe
De sidste tre måneder- marts til maj - var et kaos pga sanktioner mod klubben
Alligevel fik Tuchel holdet til at præstere
Op til den nye sæson var Tuchel både træner og sportchef.
Samarbejdet med Boehly var nok ikke uden problemer for Tuchel har en holdning og retter ikke bare ind.
Det gør en vinder ikke.
Tuchel er en vinder.

Hvilken type trænet vil du have ?
Conte og Morinho var også vindere.
Eller vil du have en type som Sarri eller Lampard ?

Det var en kæmpe fejl at fyre Tuchel

@ Vince

Vores problem pt er ikke et spørgsmål om 3-back eller 4-back. Derfor analogien med at bebrejde komfuret for, om bøfferne er stegt igennem.

Problemet er, at for at være farlige, så skal vi skabe situationer, hvor en spiller med de rigtige evner har retning mod mål og pladsen til at få afsluttet. De situationer opstår ikke pludselig af sig selv, bare fordi vi går over til at spille 3-back. Vi skabte heller ikke noget i starten af sæsonen, dengang vi spillede 3-back.

Hvis 3-back faktisk løste vores problemer, så ville jeg foretrække det over vores nuværende klovnen rundt, men jeg kan ikke se, hvordan det skulle være tilfældet.

Jeg mener klart at man bør give Potter længerre snor. Frede ham indtil januar vinduet. Ved at give ham en lang snor giver man ham muligheden for at opbygge noget på den lange bane, så vi ikke hele tiden panikker, og reagerer på sidste fejltagelse.

Og så skal man altså også lige huske på hvad der er sket i klubben. Sidste år ved denne tid var ejeren forvist, klubbens midler indefrosset, og der måtte ikke tjenes penge, og dermed var der ingen handler, ingen mulighed for at tegne kontrakter eller give sikkerhed til eksisterende spillere. Ingen vidste om klubben Chelsea stadig ville eksisterer i PL når vi nåede sommer pausen.

Hvis vi vil videre fra alt det kaos, så er vi også nødt til at væbne os med tålmodighed, så vi ikke ender i den ene panik løsning efter den anden, som Man Utd vel er det bedste eksempel på hvor galt den slags kan gå. Det har taget mange år for dem at nå til så stabil en situation som de er i nu, og det skyldtes jo hovedesagligt den manglende tålmodighed, og det at man hele tiden reagerede på den sidste dårlige løsning.

@ Osgood

Tuchel sidste sæson blev vi nr 3 og scorede 3.flest mål.
Var vi blevet nummer 3, hvis Arsenal, Man Utd, Spurs og Newcastle havde været lige så gode, som de er i år? Det virker næppe sandsynligt.

Vores xG for sæsonen endte på 69,3. Det er 24 lavere end Citys og når de statistisk forventes at score en tredjedel flere mål end os, så er det svært at se, hvordan vi kan håbe på at holde tempo med dem.

Op til den nye sæson var Tuchel både træner og sportchef.
Samarbejdet med Boehly var nok ikke uden problemer for Tuchel har en holdning og retter ikke bare ind.
Det gør en vinder ikke.
Tuchel er en vinder.
Så du de første seks ligakampe? Hvor meget "vinder" var der over det spil?

Det er i øvrigt lidt forsimplet, at "en vinder" ikke retter ind. Bestemte typer har typisk svært ved at rette ind, og hvorvidt de er vindere, tabere, eller et sted imellem afhænger en del af omstændighederne.

I min optik er der dog ikke ret meget "vinder" ved at komme i konflikt med hele organisationen og efterlade en brændende ruin, når man tager videre. Mou tilbage i 2003-2007 perioden var en vinder. Og han efterlod et hold, som var godt nok til, at Avram Grant kunne tage holdet hele vejen i CL-finalen.

Ancelotti var også en vinder, selv om han var lidt for afslappet. Han efterlod et hold, som AVB kørte ind i nærmeste mur og som Di Matteo efterfølgende kunne få stabiliseret og taget hele vejen til en CL titel.

Og så er der Conte. I min optik er han taktisk begrænset og strategisk er han en total blindgyde, men som karakter var han en vinder. Jeg vil vove den påstand, at en del af hans attitude overlevede både Sarri og Lampard og var med helt frem i CL-finalen. Omvendt var der også offensive aspekter fra Sarri og Lampard, der åbenlyst stadigvæk var i spil under Tuchel.

Men var/er Tuchel en vinder? Vi vandt CL under ham, men jo mere hans indflydelse blev dominerende, jo dårligere blev vi. Vi gik fra at have Tammy og Giroud til at have Lukaku under ham. Og efter han kasserede Lukaku så var det pludselig Kai og Auba. At gå fra Tammy og Giroud til Kai og Auba er lidt skidt, og den udvikling kan kun lægges for fødderne af Tuchel.

Jeg mener klart at man bør give Potter længerre snor. Frede ham indtil januar vinduet.
Det vil så ikke kun denne sæson, vi kommer til at ofre, men også næste sæson og kvalifikationen til CL i sæsonen 24/25.

Hvis han ikke viser mere, end han har gjort indtil nu, så bør han fyres ved sæsonafslutning. Denne sæson er spildt, men der er ingen grund til at spilde næste sæson også.

Ved at give ham en lang snor giver man ham muligheden for at opbygge noget på den lange bane,
Det er vel lidt at sammenligne med når en typisk ca 18-årig skal til køreprøve for første gang. Bør vedkommende få lang snor og en hel time til at bevise, at man evner at køre bil? Måske i teorien, men kun så længe, det ikke udgør en trussel mod omgivelserne.

Denne sæson er fuldstændigt spildt, men jeg har intet imod at lade Potter få resten af den, hvis han ellers kan rette lidt op på tingene. Men vi er kun 10 point over nedrykningsstregen og der er 14 kampe tilbage. Og for en uge siden tabte vi på hjemmebane til bundskraberen.

Det har taget mange år for dem at nå til så stabil en situation som de er i nu, og det skyldtes jo hovedesagligt den manglende tålmodighed
Det hjalp så heller ikke Man Utd det store, at de var igennem en række dårlige cheftrænere. Moyes var aldrig den rigtige til opgaven og 15 års tålmodighed ville ikke have gjort nogen forskel. Tilsvarende med Gaal, Mou, Ole og Ralf.