Snak

Vildt drama Wise, hvor kommer alt det fra, vi er da om nogen der handler, faktisk for meget, vi skal da ikke købe ret meget før vi får solgt ud.

Ser desvære ud til RLC skifte til Milan er død med afgang af maldini.

Vi handler og handler men til alle de forkerte positioner …intet drama, bare undren over hvor idiotisk en klub kan opføre sig omkring det åbenlyse. Men lad os få en ukendt ung spiller ind vi kan slagte efterfølgende når midtbanen igen igen kollapser

Tilsyneladende er Kante på vej til saudi også

Tjaa jeg jeg er til dels enig, alle de unge syndes jeg er fint, stor tilhænger af den strategi men syndes køb af KK og Auba er træls, samme med Sterling det er dog mest prisen, i hinsight er Cucurella også en skidt handle, men var selv tilhænger af ham før køb, Chilwell var meget skadet vi skulle bruge en VB

Køb af Enzo, Mudryk, Madueke, Fofana, Badiashile til førstehold + flere af de unge er jeg stor fan af.

Er vild med den strategi, tror vi kommer til at nyde godt af det i mange år, men lige pt skal 10+ spiller altså ud (inklusiv lånte spiller)
Det er her den stor test for ny ledelse ligger.
Køb køb er nem nok med dybe lommer, salg er hvor ting bliver svært.

@KO

Er egentlig enig med dig og er også vild med strategien hvor vi nærmest har store talenter på samtlige positioner. Er også ret sikker på det er noget der kommer os til gode mange år frem, både resultats mæssigt og økonomisk.

Men kan godt følge Wise frustration. Man har råbt og skreget efter en 6´er i 2-3 sæsoner nu og det er et problem der nærmest er blevet skubbet til side kontinuerligt, eller i hvert fald ikke løst. Nu er Kante på vej væk, Kovacic bliver solgt, Enzo er ikke 6´er. Hvem er det lige præcis der skal løse et af holdets mest åbenlyse problem gennem flere sæsoner??

Og ja Gabri Veiga er en spændende midtbane spiller, men vi løser jo ikke midtbane problemet ved at blive ved med at hente spændende centrale spillere med offensiv input og knap så meget defensivt arbejde. Dem har vi i forvejen i Enzo, Gallagher, Santos, Chukwuemeka og Casadei. Selvom Enzo og Santos begge arbejder fint i den defensive ende.

Løs de største problemer først og så er alt andet man kan få til "bonus". Det ville være en mindre katastrofe hvis Chelsea både misser Ugarte, Rice, Caicedo og andre, samtidigt med at Kante smutter. Så tror jeg godt vi kan forberede os på endnu en svingende sæson..

Der er nok forskellen i os, jeg tror ikke et sekund på vi ikke får den 6’er eller hvad nu poch vil have.
Jeg kan heller ikke genkende at vi har manglet en 6’er i flere sæsoner, problem for mig er måden vi har spillet de spiller vi har, forstil sig hvis kante bare var brugt “simpelt” som 6’er, eller man gav Zakaria flere muligheder, anyways jeg har stadig tiltro til vi løser det.

Men har vi måske et for forsimplet syn på fodbold? Har holdet decideret brug for en dedikeret 4-6-8-10´er og hvad der ellers er?

Et alternativ kunne være to 8´er med skiftende defensive pligter bag en 10´er. Kunne en formation med Kovacic og Enzo bagved Mount eller Havertz fungere? Med den rette manager, rollefordeling og holdopsætning, så hvorfor ikke?

Det virker alt for sort/hvid at man, pr. definition, skal have en dedikeret defensiv midtbanespiller. Jeg tror, at fodbolden har udviklet sig yderligere og det bliver for statisk, hvis man har en dedikeret defensiv midtbanespiller. Med 4 eller 5 forsvarsspillere ud over det, har vi pludselig kun 3-4 dedikeret offensive spillere. Det bringer grufulde minder om Contes 5-2-3 eller Tuchels 5-3-2.

Det er ikke for at pege fingre eller sige, at jeg ikke kan tage fejl, det er blot et oplæg til debat.

@Robert

Alt er vel i teorien muligt, men jeg vil gerne highlighte hvor jeg tænker faldgruppen er.

Et alternativ kunne være to 8´er med skiftende defensive pligter bag en 10´er. Kunne en formation med Kovacic og Enzo bagved Mount eller Havertz fungere? Med den rette manager, rollefordeling og holdopsætning, så hvorfor ikke?

Smukt hvis det kan lade sig gøre, men det får min tanker til at vandre hen på fordelingen på en arbejdsplads. Er der ikke en der decideret har ansvaret for opgaven, så ryger den mellem to stole og bliver ikke altid opfanget før det er for sent.

Sådan vil jeg nødig have det med en vigtig defensiv rolle.

Jeg tror nødvendigvis heller ikke at det er en traditionel 6´er rolle den ønskede spiller skal have på holdet, men når det bliver omtalt som en 6´er, så er det fordi det er kvaliteterne spilleren skal have, er dem man traditionelt forbinder med en 6´er.

Det jeg godt kunne frygte ved fx en Enzo-Kova kombination, er at ingen af dem rigtigt har kvaliteterne til at stå dybt og beskytte, mens den anden går frem. I min optik giver det for stor risiko for, at midtbanen bliver overspillet, og så er det pludselig forsvaret, der skal rage kastanjerne ud af ilden.

Og det betyder, at selv når vi "kontrollerer" kampen, så er vi hele tiden et mulehår fra katastrofen. Fordelen ved at have en lidt mere dedikeret defensiv oprydder bagerst på midtbanen er, at dels har han 100% fokus på opgaven og dels har han rimeligvis kvaliteterne til at udføre opgaven.

Og hvis det fx ender med Enzo-Kova-Kai, hvem vinder så rent faktisk bolden tilbage igen? Kovas defensive stats er ikke imponerende. Er det så Enzo, vi forventer det fra?
https://fbref.com/en/players/79c0821a/Mateo-Kovacic

I den sammenhæng ser jeg hellere en dedikeret defensiv midt, der er specialist i at tage bolden fra modstandere, sløve angribere ned, og generelt være i vejen, frem for at vi spiller med to folk, der grundlæggende er gode til det samme og dårlige til det samme.

Helt samme tanker har jeg som de 2 før mig, kan godt følge dig Robert men kan ikke en gang hos Liverpool, City, Real Madrid og BM se nogen af dem spille med kun 8’er tættest er vel kroos og modric i real men aldrig i top kampe der har de altid enten Valverde, Camvinga osv som 3 mand, Selv City bruger Rodri mm.

Gå man hylden ned så bruger, united, barcelona, Inter osv også alle en mere defensiv, så nok udvikler bold sig men ganske få kan spille uden en mere eller mindre fast opbryder eller 2.

Mine mareridt falder stadig tilbage på Jorginho - Kovacic dage hvor ingen af dem var super god defensiv (sat lidt på spids), eller tiden før Matic.

@KO

Jeg tror også vi får vores 6’er, men det interesserer mig meget hvilken 6’er vi får. Rammer vi faktisk vores target, eller er vi ude i sådan en sommer som vi har set adskillige gange tidligere. Hvor vi kommer “forberedt” ind til vinduet og ved nøjagtig hvem og hvad vi går efter, men ender alligevel med plan D, E, F eller G?

Det vælter ikke med kvalitets 6’ere på markedet og vi har 3-4 konkurrenter som er ude efter de samme spillere som os. Sover man nu, så er man selv uden om det.


@Robert

Problemet er bare at vi kommer fra en sæson hvor vi spillede uden 6’er og så hvor skrøbelig vores midtbane ofte er uden. Hell, vi så hvor mega skrøbelig vi var forrige sæson da Kovacic og Kante var ude af vinter programmet..Det kan tælles på få hænder hvor tit vores midtbane er virkelig i kontrol.

Hele sæsonen har vi spillet med to 8’ere, da Kante (den eneste på holdet der faktisk var 6’er) har været ude. Læg mærke til hvor mærkbart bedre Chelseas midtbane så ud, da Potter prøvede at bruge Zakaria, en spiller med gode defensive kvaliteter. Pludselig fik vi en spiller på midten der både fyldte noget og kunne rydde op, noget vi har savnet hele sæsonen uden Kante. Så blev han skadet og siden brugte man ham ikke og igen lignede vores midtbane en fri motorvej.

BS kommer også meget fint over det. En 6’er vil frigøre en spiller som Enzo og andre, så han kan blive mere en Lampard/Fabregas type fremfor at skulle løfte den defensive opgave, som han har gjort hele sæsonen. Selvom han gør det fint i defensiven, så er det også et kæmpe spild af hans offensive kvaliteter. Giver du ham en mere åben rolle hvor han kan gøre begge dele, med lidt mere fokus på det offensive så skal der nok kommer både mål og assist fra ham.

Liverpool har Fabinho, City har Rodri. Se hvor stor en game-changer Casemiro har været for United. Arsenal har Partey og vil nu have Rice/Caicedo. Alle top holdende har en stærk 6’er og det giver altså bare ofte den balance man brug for og specielt VI har brug for.

Nu er Kantes skifte "officielt" så grunden til at få en defensiv midt er større og mere kritisk end før.

Mine mareridt falder stadig tilbage på Jorginho - Kovacic dage hvor ingen af dem var super god defensiv (sat lidt på spids), eller tiden før Matic.

Spot on KO! 6’er positionen var jo egentlig et problem under det meste af Jorgis tid. Tilgengæld havde klubben en relativ sund Kante man kunne sætte sin lid til og kompensere for de andres mangler. Chelsea har i mange sæsoner levet højt på hans kvaliteter og arbejdsradius, men vi ser også bagsiden af det nu. Han er oppe i alderen, skaderne kommer oftere og man har stadig ikke fundet erstatningen til ham, selvom alle kunne se hvor det var på vej hen. Igen har klubben ikke været gode nok til at forudse og handle på de problemer der ville komme..