Snak

Det er jo netop også det, rollen som backup er. En mindre rolle. Hvis vi også vil have "profiler" til at være backups, og kun vil give krummerne som tredjevalg til talenterne, vel at mærke i en sæson uden europæiske kampe, så er vi jo tilbage ved, at vi grundlæggende ikke har modet til at satse på de unge folk.

Og hvis vi ikke tør det, så bør vi ikke holde dem for nar. Så bør de gå på udlån i stedet for. Vi satser på 4 midterforsvarere til 2 pladser, og det vil give mening, hvis vi også satser på 4 midtbanespillere til 2 pladser. Femtevalget får simpelthen ikke nok minutter. Det er af samme årsag, at Chalobah er på vej videre.

Det kan du jo nok også godt selv se, hvis du kigger på faktisk spilletid. Det handler ikke om, hvad spillerne kan "kræve". Det handler om, hvad der udvikler dem.

360 minutter på en sæson er simpelthen ikke nok. Det sætter bare spilleren i stå. Og sæsonen efter er Santos så 20 år gammel, har ikke spillet fodbold i et år, og er ikke i en bedre situation til at presse andetvalget, end hvad vi ser Chuk være i nu, hvor han trækker op til at skulle på udlån, fordi han heller ikke udviklede sig nævneværdigt på de 360 minutter, alt imens Maatsen som netop har spillet masser, pludselig ligner en profil i rollen som schweizerkniv.

Hvis vi køber både Caicedo og Adams, så kan jeg ikke se, at det giver nogen som helst antydning af mening at holde på Santos. Så bør han sendes på lån. Men hvad er planen så med ham fremadrettet? Hvornår tør vi rent faktisk satse på, at han er en bedre backup end Adams?

Og så er vi tilbage ved den gamle lånemøllemodel, hvor de unge spillere bare er kvæg uden nogen realistisk vej ind på førsteholdet, fordi der altid vil være fuldt udviklede "profiler", som har et bedre CV til backup-rollerne.

I forhold til skader så vil vi i øvrigt nærmest uundgåeligt se en dramatisk forbedring denne sæson. Vi har ikke en VM-komprimeret sæson, vi har ikke CL-kampe til at skabe ekstra træthed, og spillerne er i langt bedre fysisk form. James og Chilly er stadigvæk spørgsmålstegn, og Silva skal stadigvæk have tid og plads til pauser, men resten burde ikke have problemer med en kamp om ugen. Jeg har meget svært ved at forestille mig, at Caicedo og Enzo pludselig bliver super skrøbelige.

Jeg er helt på linje med @BS her. Såfremt Chelsea henter både Caicedo og Adams, så skal Santos da for alt i verden ud på lån (selvom der er blevet udmeldt andet).

Og problemet er så, at når han om et år har spillet en sæson på lån, og måske har præsteret godt - hvem er det så han kan komme tilbage at slå af holdet? Og hvad gør vi så der? Erstatter han Adams, så bliver Adams potentielt set en ny Drinkwater.

Det giver for mig at se ikke mening at købe både Caicedo og Adams og beholde Santos. Det kan med nød give mening hvis Santos udlejes, men det giver også grå hår for fremtidens kabale. Derfor giver det kun mening med Adams, såfremt Caicedo ikke bliver til noget, dertil vil jeg dog stille spørgsmålstegn ved hans kvalitet. Men samtidig stiller jeg jo også spørgsmål ved Caicedos pris... :D

For mig at se er det meget lig med Vlahovic/Broja sagen.

Nu kan Adams vel også ses som en økonomisk investering frem for spillemæssig, £20M i det her markedefor en 24 årig Englænder, kunne jo være det er lys man skal se det i, køb for at sælge igen for profit.

Hvem der så udlejes / bruges må vi jo så se på, kender intet til ham som spiller og nej det må ikke koste på Santos konto’en.

KO

Adams er amerikansk statsborger, og spiller for det amerikanske landshold :))

Tvivler på, at klubben kan få noget større profit ud af ham på længere sigt.


Jeg så ligesom flere af jer, at man hentede Caicedo og nøjes med Santos som direkte aflastning :)

Hmm tak EL ved ikke hvor jeg fik det i mit hovede han var englænder.

@BS

Jeg ved ikke om jeg vil kalde Tyler Adams en profil og jeg tror da også på sigt Santos vil kunne slå ham af. Der er loftet trods alt højere men det gør ikke Adams til en dårlig spiller. Men at smide det ansvar over på en 19 årig uden erfaring fra dag 1, er en ret vild beslutning der er svær at finde grundlag for.

Man kan selvfølgelig heller ikke drage nogen konklusioner om at man holder dem for nar eller ikke har planer med dem, bare fordi man ikke forkæler dem med det samme. De her talenter ved udemærket godt hvad de skrev under på da Chelsea præsenterede deres udviklingsplan og i 99% af tilfældet er en udlejning en del af det der bliver præsenteret. Santos tid skal nok komme det er jeg slet ikke i tvivl om, men han skal lige fortjene det først ligesom alle andre.

Vi skal tage den bedste beslutning for ham/dem ligegyldigt om det er hos os eller en anden klub. Jeg er bestemt ikke modstander af at man finder et godt lejeophold til ham med fast spilletid. Selvom jeg har det lidt stramt med 4 midtbanespillere til 2 pladser, mest på grund af vores skadeshistorik. 1 skade og så er vi pludselig skrøbelige. Men det er jo rent gætværk.

Så bør han sendes på lån. Men hvad er planen så med ham fremadrettet? Hvornår tør vi rent faktisk satse på, at han er en bedre backup end Adams?
Og så er vi tilbage ved den gamle lånemøllemodel, hvor de unge spillere bare er kvæg uden nogen realistisk vej ind på førsteholdet, fordi der altid vil være fuldt udviklede "profiler", som har et bedre CV til backup-rollerne.

Vi er stadig meget tidligt inde i vores “projekt” med de unge og modellen er på ingen måde på plads endnu, hvilket man jo også ser med vores nye samarbejdsklub. Alle de ting og hvad der er den bedste vej til førsteholdet vil blive meget mere klart i klubben som årene går. Men lad os lige få Poch igang og fundamentet helt på plads inden vi begynder at implementere super unge talenter eller vurdere hvad Chelsea vil/kan/lover og ikke holder. Det er alt for tidligt at tage den slags diskussion og der er lige nogle ting der lige skal falde på plads.

Sidste sæson var et glimrende eksempel på hvor svært de unge og nye har det med at falde på plads når der ikke er styr på tingene. Kaos, system og generelt fundament der overhovedet ikke er på plads. Grunden til at klubber som Liverpool, City og Arsenal har nemmere ved at få nye folk til at fungere er netop fordi de har styr på alle de ting først. Det giver bare nogle meget bedre forhold for de unge og det hele bliver mere flydende.

Hvis vi ikke stoler på Santos som fjerdevalg ud af 4 spillere, så bør han ikke være i førsteholdstruppen. I min optik er det ikke et nævneværdigt større ansvar, end at vi stoler nok på Caicedo til at gøre ham førstevalg. Caicedo er 21 år gammel og har spillet sølle 3000 minutter mere førsteholdsfodbold end Santos.

Jeg mener grundlæggende ikke, vi skal have folk i førsteholdstruppen, som vi ikke reelt har nogen intentioner om at bruge. Det er, i min optik, at holde de spillere for nar. Enten er de en reel del af trænerens planer eller også er de ikke, og hvis de ikke er, så skal de ikke være på førsteholdet.

Og Tyler Adams skifter ikke til os for at afslutte sin karriere og være femtevalget der spiller 200 minutter om året, så han må jo have en reel tro på, at han bliver købt til førsteholdstruppen. Dermed er der fire spillere, ingen af dem skadesplagede, og der er god tid mellem kampene.

Bemærk i øvrigt, at James, Maatsen og Cucu alle kan spille på midtbanen, hvis det virkelig skal være. Og hvilken løsning tænker du er mest sandsynlig, hvis der skulle komme en skadeskrise? At en James i form spiller DM og Gusto tager højre back, eller at man bruger en super rusten Santos, som har spillet 10 minutter de sidste to måneder?

Kort sagt, jeg tror ikke på det. Hvis Santos ikke har mere tillid, end at vi køber Adams for at undgå at skulle være afhængige af at bruge Santos, så har vi ikke tillid til ham, og så skal han selvfølgelig væk. Hvilket virker fjollet, når nu vi har kæmpet sådan for at få en arbejdstilladelse til ham. Og hvis vi har tillid til Santos, hvad hulen skal vi så med Adams? Hvem erstatter han? Gallagher eller Caicedo?

@BS

James er selvfølgelig en løsning på midtbanen skulle det gå helt galt. Er ikke klar over om vi har andre rendende (ud over Chalobah) der kan gøre det nogenlunde derinde, hvis nødvendigt. Det kunne være løsningen.

Hvis det er tilfældet og man mener det kan løses sådan, så så jeg langt hellere at Santos røg ud på en lejeaftale med fast spilletid og beviste sig der først.

BS

Hvis vi ikke stoler på Santos som fjerdevalg ud af 4 spillere, så bør han ikke være i førsteholdstruppen

Helt enig med denne udlægning,

Caicedo er 21 år gammel og har spillet sølle 3000 minutter mere førsteholdsfodbold end Santos.

Sådan syndes jeg ikke man kan opstille det, 21 mod 18 der kan være menneskelig modenhed, tilpasning mm det spiller ind, der ud over er det PL minutter mod minutter i anden liga.

Jeg mener grundlæggende ikke, vi skal have folk i førsteholdstruppen, som vi ikke reelt har nogen intentioner om at bruge

Igen helt enig med denne udlægning.

Hvilket virker fjollet, når nu vi har kæmpet sådan for at få en arbejdstilladelse til ham. Og hvis vi har tillid til Santos, hvad hulen skal vi så med Adams?

Efter mit argument med økonomi blev skudt ned forstår jeg heller ikke denne del og er helt enig med Santos skal spille alt det der er muligt som afløser.