Snak

Er der nogen der kan huske om Eidur Gudjohnsen havde en sang/chant?

@ Lars

Selvfølgelig er aftenens præstation ikke acceptabel.

Hvorfor ikke? Retorisk spørgsmål, åbenlyst, for selvfølgelig er det ikke acceptabelt, men det vi fik i aften var, i min optik, akkurat de samme præstationer fra spillerne på banen, som de i det store og hele har leveret hele sæsonen. I aften var der bare ikke nogen til at redde dem.

Ingen Cole Palmer til at straffe Arsenals skødesløse defensiv. Ingen Gusto til at tvinge deres venstre kant til at være lidt mere defensivt fokuseret. Ingen James med en genial ting eller to. Ingen Chilwell som holder kadencen og presser Saka til at bruge kræfter defensivt.

Og når vi så bruger så mange folk så dårligt, når vi er så dårlige til at udnytte vores spilleres kompetencer, og når vi ikke har antydningen af en reel trussel så længe Arsenal ikke direkte forærer os mål, så skal det jo blive en træls aften.

Synes der er en markant forskel på at være uenig og decideret klandre vores træner for ikke at ville gøre en indsats. Hvis du tænker dig om og for sovet på den. Så ved jeg at du kommer frem til samme konklusion.

Nu er jeg ikke den mest reaktionære type. Når jeg postulerer, at Poch ikke gør en indsats, så er det fordi, jeg rent faktisk ikke føler, han gør det. Jeg skriver nogle gange nogle uflinke ting om ham, men grundlæggende er det ikke fordi, jeg faktisk tror, han er totalt inkompetent.

Jeg tror egentlig, at han er noget skarpere, end han virker. Men brænder han for jobbet? Orker han at skulle skubbe til alle de personer, der skal skubbes til, på den måde som de nu engang skal skubbes på, for at få spillet til at virke, både nu og i fremtiden?

Der er så meget, jeg ville forvente at se fra en leder-figur, der fucking vil fucking vinde fucking nu, og alt andet er simpelthen komplet utåleligt. Tænk Anja Andersen i et provinshul som Slagelse. Det var ikke alle hendes håndboldspillere, der var verdensklasse per automatik. Men det blev de, for hun accepterede ikke andet.

I stedet ser jeg apati. Lidt "øv, det var ikke det resultat, jeg håbede". Jeg ser ikke attituden fra en person, der accepterer nederlag lige så frivlligt som de accepterer en meter-høj kaktus op bagdelen.

Det handler sådan set ikke om at stå og skrige på sidelinjen. Skrigeri er én reaktion, men den er ikke nødvendigvis brugbar. Hvad det handler om er, at der aktivt gøres noget for at ændre på situationen. Finde problemet og få det udbedret.

En leder, som gør en indsats, vil ikke bare lade problemer fortsætte i det uendelige. En leder, som har et job fordi det er et job, og som tager det hele lidt på rutinen, vil forsøge at få ting til at virke, men hvis det ikke virker, så virker det ikke, og det må man så bare leve med.

Og det er det, jeg føler, vi får fra Poch. Han stempler ind, han "gør sit arbejde", han stempler ud. 9 til 4. Det er fint for en lønslave, det er absolut rimeligt fra en medarbejder, men det er ikke noget, jeg vil kalde for en reel indsats, når det kommer fra en leder. Specielt ikke en leder i den her lønklasse.

Men vi bliver også nødt på at se på hvilken trup vi har og den skriger ikke ligefrem til himlen af champagne bold og top 4.

Nej, truppen skriger ikke til himlen af champagne-bold. Så hvorfor bliver ved med at forsøge at spille champagne-bold alligevel, når vi ved, at det ikke virker? Hvor hulen er plan B?

Hvor har vores plan B været til Cai-Enzo som midtbane? Hvor har vores plan B været til Chilwell og James som offensive backs? Hvor har vores plan B været i forhold til midterforsvaret? I forhold til Mudryk, Madueke, Sterling, Jackson, Broja som alle har været meget lidt overbevisende? I forhold til Gallagher som 10´er?

Hvor har vores plan B været i forhold til at skabe mål uden at Palmer skal hive et eller andet ud af bagdelen? Hvor er vores plan B i forhold til at kunne holde rent bur?

Der er ikke nogen plan B. Det er plan A med et persongalleri, der ikke har forudsætningerne for at kunne løse plan A. Det er som hvis du forsøger at lave en følsom film med dybe karakterer, men Daniel Day Lewis og Denzel kunne ikke, så nu forsøger du dig med Vin Diesel og The Rock. Det er som hvis du vil genindspille en god sang, men Dio er her ikke mere, så nu bliver det Michael Poulsen fra Volbeat.

Hvordan bliver slutresultatet mon? Er det en god ide bare at fortsætte med plan A eller er det åbenlyst nødvendigt at justere planen, når du ændrer på persongalleriet? Har du set nogen justering af planen fra Poch? Jeg har ikke.

Jeg er helt enig i, at vi ikke kan forvente mirakler. Holdet er ikke til mere end hvad det er til, og det er ikke Pochs fejl. Det er ikke ham, der har sat holdet sammen. Men det er Pochs opgave at få det maksimale ud af holdet, og det mener jeg ikke, han gør. Jeg mener ikke engang, han gør et hæderligt forsøg på det. Et hæderligt forsøg er at ændre fra plan A, champagne-bold, til noget som faktisk passer til de spillere, der er friske.

En metafor mere? Du skal have slået et søm i, men en eller anden har lavet en morsomhed og byttet hammeren fra din værktøjskasse ud med en legetøjshammer af plastik. Hvad gør du?
1) Forsøger med plastikhammeren, for en hammer er en hammer er en hammer!
2) Giver op. Du har ikke udstyret. Det er ikke din fejl. Nogen har saboteret dig og nu er er intet at gøre.
3) Bruger den flade side af din store svensknøgle i stedet for. Det fucking søm skal fucking begraves og det skal begraves lige nu!
4) Løs problemet med en skrue i stedet for. Knap så sexet, ikke samme finish, men funktion er vigtigere end form.

Overfør det til hvad vi ser fra Poch? Hvilket af svarene føler du, at han har valgt?

@ Gelmore

Hvem skal han bruge på midtbane udover Cai og Enzo - Den eneste der vil kunne spille dernede er Gallagher.

Problemet er, i min optik, at du lidt antager, at vi skal holde fast i nuværende taktik og dermed nuværende taktiks måde at bruge midtbanen på. Hvorfor er det nødvendigt? Hvis den nuværende situation ikke er brugbar, hvorfor så ikke ændre på den?

Hvis vi reducerer midtbanens opgave fra at være champagne-midtbane til primært at være skraldefolk som skal lukke et rum, tackle alt hvad der rører sig, markerer alt som ikke har en overtrøje, og ellers bare sende bolden fremad via hurtigste rute, har vi så i grunden ikke en del folk, der kunne hjælpe med at løse den opgave? Har vi overhovedet brug for flere end Cai og Gallagher?

Men så skal man bruge en Sterling eller Madueke på fløjen.

Hvorfor er det et problem? Det er det, fordi vi har set, at de til tider har meget svært ved at bidrage defensivt og de har også deres udfordringer med at få sluppet bolden på det rigtige tidspunkt til den rigtige medspiller. Det er store problemer i possession-fodbold. Men behøver vi pinedød spille possession-fodbold?

Jeg er personligt ikke en fan af kontrollerende defensivt spil, men jeg er endnu mindre en fan af, at man forsøger at vise hvor god man er som linedanser, og i stedet falder af linen og direkte ned i løveburet. Eller gunnersaurus-buret, om du vil.

Når Thiago ikke spiller har han Disasi og Badiashile samt Chalobah. Alle 3 spillere har brug for en sikker sidste skanse ved siden af dem.

I det meste af sæsonen har han også haft Colwill, som er blevet misbrugt som offensiv venstre back. Men igen, hvorfor har vores forsvar det svært? Fordi de har mere ansvar, end de kan leve op til. Vil det hjælpe dem gevaldigt, hvis man i stedet gør opgaven noget lettere, indtil de begynder at kunne løfte byrden?

Vores målmænd er slet ikke top 6 værdig.

Hvad forventer du, vores målmænd skal gøre? Jeg synes egentlig at Petro gør det ganske anstændigt.

Vi har KUN Jackson til den angriber position.

Medmindre vi gentænker hvad vi gerne vil have, ja. Hvis vi gerne vil have en klassisk 9´er, så er der ikke nogen, der kan leverer, og hvis ingen løsning er en løsning, og det på en eller anden måde er acceptabelt, så er alle løsninger jo acceptable.

Men hvad med at gøre et forsøg med Chukwuemeka? Han har fornuftig fysik, fornuftig teknik, og han virker nogenlunde kold foran mål. Kan det være meget dårligere end at blive ved med at køre på Jackson?

@ Gud

Det er som en situation, hvor fyring af Poch er som at pisse i bukserne, men at det at pisse i bukserne virker som det eneste rigtige at gøre, bare for at gøre et eller andet og med håbet om at solen på mirakuløst vis begynder at skinne og buksen hurtigt tørrer igen.

Fremragende skrevet. Men DMI forsikrer os om, at fra og med næste uge bliver det herligt forårsvejr i stedet for det her sen-oktoberske gråvejr, og min blære er værdigt trængende.

Det sagt er jeg enig i bekymringen.

Vi har ikke truppen til hverken plan b, c, d eller e.

Kampen i går var et fint eksempel på dette. Ingen af de fem i bagkæden er gode nok til Chelsea. Cucu har en sag. Men det er på et ydre mandat.

Chuk har været skadet i store dele af sæsonen. Svært lige at omskole en 20 årig til angriber bare for at prøve noget nyt.

Grundlæggende handler det om at skabe noget kontinuitet på holdet, og det har været en umulig opgave pga skader og dem som har trådt til har ikke haft et niveau som er top 4 værdigt.

Det er fint at du tænker i små taktiske finesser Black spider. Men det hjælper ikke noget når fundament ikke engang er lagt endnu.

Men vi er fuldstændig enige om at sæsonen ikke er godkendt. Jeg synes bare det er svært at klandre holdet og poch ret meget for de seneste par måneder foruden kampen i går.

Men hvis vi kigger på historien de seneste år. Så er det kendetegnet ved at de hold som vinder mesterskabet, er de hold som har bygget noget op gennem længere tid.

Arsenal stod i samme situation da Arteta tog over.

Mit spørgsmål:

Du skal have slået et søm i, men en eller anden har lavet en morsomhed og byttet hammeren fra din værktøjskasse ud med en legetøjshammer af plastik. Hvad gør du?
1) Forsøger med plastikhammeren, for en hammer er en hammer er en hammer!
2) Giver op. Du har ikke udstyret. Det er ikke din fejl. Nogen har saboteret dig og nu er er intet at gøre.
3) Bruger den flade side af din store svensknøgle i stedet for. Det fucking søm skal fucking begraves og det skal begraves lige nu!
4) Løs problemet med en skrue i stedet for. Knap så sexet, ikke samme finish, men funktion er vigtigere end form.

Dit svar:

Vi har ikke truppen til hverken plan b, c, d eller e.

Med andre ord, løsning 2) ovenfor. Det Poch forsøgte var løsning 1) og selvfølgelig er den lige så ubrugelig.

Det er i øvrigt komplet nonsens, at vi ikke har en trup til overhovedet at forsøge noget som helst. Selvfølgelig har vi det. Måske slår det fejl, men så har vi i det mindste forsøgt. I stedet kørte vi direkte ind i en mur med en umulig plan A.

Jeg er ikke enig den betragtning. Vi har ikke en trup som er god nok på nuværende tidspunkt. Til hverken det ene eller andet. Hvis alle var fit, så var billedet et andet. Men det er de ikke. Det begrænser os i høj grad i forhold til taktisk fleksibilitet.

Jeg synes ikke vi kan sætte facit under at Poch bare "giver op". Det har jeg svært ved at genkende.

Chuk har været skadet i store dele af sæsonen. Svært lige at omskole en 20 årig til angriber bare for at prøve noget nyt.

Men er det grundlæggende svært? Var et svært dengang vi satte Kai til at gøre hvad han kunne og gav ham et klap på skulderen for indsatsen? Var det svært de gange vi har forsøgt med Palmer som falsk 9´er?

Der er ikke ret meget opportunity cost uanset hvor godt eller skidt han gør det, men der er til gengæld en halvstor gevinst ved at få Jackson over i en rolle, hvor han stadigvæk kan skabe noget, men ikke konsekvent skal være den primære afslutter.

Og det er noget nær den mest simple logik, at uanset hvor utraditionel en potentiel løsning er, hvis den har en mulighed for at virke og det traditionelle alternativ ikke har, hvad er der så tabt ved at gøre forsøget?

I øvrigt nævnte jeg også Mudryk. Han gør ikke ret meget væsen af sig som venstre kant, han dribler ikke, han kommer ikke i fart ret tit, og han er ikke specielt koordineret med resten af holdet. Hvad taber vi ved at se, om han kan løse en opgave som 9´er?

Grundlæggende handler det om at skabe noget kontinuitet på holdet, og det har været en umulig opgave pga skader

Hvis det handler om noget, der ikke er muligt, hvad er så formålet med at holde fast i det? Du skriver det jo selv. Der er ikke nogen kontinuitet. At forsætte med en løsning, der ikke virker, for at skabe en kontinuitet, der alligevel ikke kan skabes, det er jo rablende skørt.

I mellemtiden kunne vi jo prøvet at være lidt meta og faktisk forsøge at skabe en kontinuitet der består i, at vi gør det, der skal til, for faktisk at vinde kampe. At vi gør det, der skal til, for ikke at tabe kampe. Men det er selvfølgelig bare en tanke.

@ Lars

Jeg er ikke enig den betragtning. Vi har ikke en trup som er god nok på nuværende tidspunkt. Til hverken det ene eller andet. Hvis alle var fit, så var billedet et andet. Men det er de ikke. Det begrænser os i høj grad i forhold til taktisk fleksibilitet.

Hvordan ved du, at truppen ikke er god nok til alle tænkelige og utænkelige alternativer til Pochs primære taktik? Hvad er den vurdering baseret på? Vi har jo netop ikke rigtigt prøvet andet end champagne-tilgangen med 2 på midten og moderne backs.

Og jeg er helt enig i, at truppen ikke er god nok til, at vi kan spille den type champagne-fodbold. Der er for mange folk fraværende eller ude af form. Det er derfor, jeg meget kraftigt agiterer for, at vi går over til at spille defensiv kontra-fodbold.

Og det er ikke noget, jeg gør af god vilje. Alle som kan huske hvordan jeg bitchede under Conte og Tuchel kan nok skrive under på, at jeg ikke bryder mig specielt meget om defensiv fodbold. Men nogle gange er det bare den eneste løsning, der har en chance for at virke.

Kan du i øvrigt huske, hvor dårlig vores defensiv var, umiddelbart før Tuchel tog over? Kan du huske, hvor meget bedre den meget hurtigt blev, efter han justerede og gik over til 3-back og dobbelt 6´er? Det jeg foreslår er 4-back og triple-6´er, men ellers i det store og hele de samme principper.

Pt spiller vi mere eller mindre indianer-fodbold uden for alvor at være skarpe foran mål, akkurat som vi gjorde i perioder under Lampard. Skubber vi det tilbage til en 2+3 eller 3+2 dedikerede defensive folk, samt to balance-folk som primært er defensive spillere med et defensivt fokus, så reducerer vi helt automatisk også vores defensive svagheder.

eg synes ikke vi kan sætte facit under at Poch bare "giver op". Det har jeg svært ved at genkende.

Hvad mener du da, at han gør, for at løse problemet? Her tænker jeg ikke på interne træninger og venskabelige motiverende samtaler, men taktiske udviklinger?

Vi har ikke tre defensive 6´ere. Vi har haft én det sidste halve år. En halv skadet 8´er og en blanding af det hele.

Der kan findes kontinuitet i at det er den samme træner, den samme stab, relationer m.m.

Jeg kan eksempelvis nævne kampen imod city i weekenden. Vi var ekstremt aggressive i vores pres. Jeg er overbevist om at har været en del af det taktiske oplæg. Da city ikke havde fart i holdet. Turde vi netop at gå endnu længere frem da bolde i dybden ikke var en egentlig trussel med Haaland og Doku fraværende. Det blev en udfordring senere i kampen da Doku kom ind og spillede direkte og var afgørende i flere sekvenser. Vi blev heller ikke hjulpet af at Gusto måtte udgå. Hvem skulle vi sætte ind? Alfie eller disasi? Det blev disasi og den beslutning forstår jeg godt. Alfie er championship spiller på en god dag.

Kunne vi have justeret noget i forhold til kampen i går. Muligvis. Men det ændrer ikke på at vi har det svageste chelsea mandskab i mange mange år. Vi spiller med 4. Valget på højre back. 6. Valget og 5. Valget i det centrale forsvar. En uprøvet keeper som lukker et rædselsfuldt mål ind ved nærmeste stolpe efter tre minutter. En venstre back som kun er 2.5 Valget på den position. Holdets klart bedste spiller er syg. Enzo spiller på piller. Caicedo spiller 90 minutter hver eneste kamp. Mudryk mangler klasse, madueke er uprøvet, Jackson er ligeledes ny i prl. Cornor var bare Cornor. Der var ikke en eneste spiller i går som leverede en godkendt indsats. Bænken var fyldt med uprøvede spillere foruden Sterling. Men så kunne vi ligeså godt spille med ti mand. Hvad skal manden gøre med den trup vi havde i går? Lave fuldstændig om og lige pludselig spille defensiv kontra bold med 3 6´ere vi ikke har? Stole på at mudryk kan spille 9´er og være god med en mand i ryggen? Han kan ikke tæmme en flødeskumskage.

Det er lidt for snæversynet blot at pointere lidt taktisk snilde synes jeg. Enige det bliver vi aldrig, det er ret tydeligt. Jeg håber ikke at Poch bliver fyret. Ender vi i top 7, en semifinale i fa cuppen og en finale i carabao. Så er det vel tæt på det maksimale vi kan få ud af denne sæson med de udfordringer vi har/haft.