Snak

Nu er det så ikke meningen det her det skulle blive til en heksejagt på nogen som helst bruger og slet ikke BS.

Øv

Jeg kan informere dig om, at vi er nogle i denne her tråd også, som selv er uddannet inden for trænergerningen

Nu ved jeg ikke, hvad dit udgangspunkt er for at udtale dig om vidensskabelse, men jeg kan informere dig om, at vi er nogle i denne her tråd også, som endda er uddannet inden for socialvidenskab!!

Nej, bare rolig, ovenstående er en joke. Men seriøst, hvis du har noget at byde ind med, så byd ind med det. Hvis du ikke har, men bare gerne vil snakke lidt fodbold, så er det også fint. Og hvis du mener, at jeg tager fejl omkring et eller andet, så forklar gerne hvad det er, og hvorfor du mener, jeg tager fejl.

Det er det, 98% af al friktionen egentlig kommer fra. Jeg har masser af ego, hvem har ikke, men jeg er villig til at erkende det, når jeg tager fejl. Hvis jeg har grund til at tro, at jeg tager fejl. Men jeg skal altså have en grund.

Jeg kan jo åbenlyst ikke antage, at hver gang en eller anden er uenig med mig om et eller andet, så er det fordi, jeg tager fejl. Måden man finder ud af det på, er ved at undersøge grundlaget for påstandene, ikke ved bare at antage, at personen med det flotteste CV har ret.

Og det rager mig en andefjer fra en efterhånden nok tredive år gammel dun-pude, hvad folks baggrund egentlig er. Du kan appellere til autoritet alt det, du har lyst til. Det gør intet for mig. Det er nok desværre konsekvensen af, at jeg rent faktisk er socialvidenskabeligt uddannet. Min tillid til autoriteters ufejlbarlighed er død.

Dette var et længere skriv, som måske kunne blive usammenhængende i perioder,

Ikke noget "måske" om det, er jeg bange for. Dette var en lang omgang opkast uden forsøg på at ramme noget konkret, jeg har skrevet, baseret på en eller anden oplevelse, du åbenbart har haft med en tidligere bruger. Hvilket gør det ret svært for mig at have nogen som helst ide om, hvad du egentlig snakker om.

men jeg tror, jeg - lige som andre tydeligvis - er ved at få nok af BS’ “bs” (pun intended), hvor der kun er en sandhed, og den er ultimativt hans.

Jeg kunne godt lide at vide, hvor den her fikse ide kommer fra, om at der kun er én sandhed. Jeg har typisk en holdning, indtil jeg finder en ny, og den holdning er hvad den er, men hvis folk erklærer sig lodret uenige, så er jeg ikke bekendt med, at jeg ikke respekterer det.

Og jeg ved helt seriøst ikke, hvem det er, jeg ligefrem skulle have kanøflet og forfulgt, som føler sig kørt ud af tråden på røv og albuer, fordi jeg ikke tolererer deres holdning.

Jeg forventer i øvrigt ikke, at nogen accepterer noget som helst, bare fordi jeg tilkendegiver, at sådan ser jeg på tingene. Det er derfor, mine indlæg nogle gange er så miserabelt lange. Fordi jeg føler, at det er for tyndt bare at skrive "jeg føler x" og lade det ligge der. Det åbner jo ikke rigtigt for nogen form for diskussion. Og vi er her vel blandt andet for at diskutere?

Jeg kommer ikke til at indgå i en debat på dette emne

Okay så. Det er, undskyld jeg siger det, en lidt pudsig tilgang til et debatforum. Går du også tit ind i en butik, samler en tilfældig vare op, går hen til kassen, og råber af ekspedienten "JEG HAR IKKE LYST TIL AT KØBE DENNE VARE!!", før du sætter varen ned og går ud af butikken igen?

Nu aner jeg ikke, hvad din egen fodboldfilosofi er, men jeg bider mærke i, at du gennem årene har forholdt dig mere eller mindre kritisk til alle trænere, hvor du altid kommer med enormt nedladende og bedrevidende kommentarer til højtuddannede trænere uden at sætte dig ind i nuancer

Min filosofi er, at hvis man ikke kontinuerligt arbejder på at blive bedre, så falder man bagud. Og min oplevelse med alle trænere er, at de efter stiller sig tilfredse med "godt nok", dels i forhold til deres egen tilgang og dels i forhold til det system, de vælger at bruge.

Jeg forstår godt problematikken. Med arbejdspresset er det svært at have plads til introspektion og med al den offentlige kritik kræver det elefanthud og mega-ego at modstå presset. Og med de kvaliteter kommer også en tiltro til, at egne konklusioner er rigtige. Nogle gange en for stor tiltro, der kommer i vejen for at korrigere rettidigt.

Eksempler? Mou2. Vi vandt mesterskabet i hans sæson nummer 2. Jeg var stort set den eneste som var villig til at sige højt, at sæson nummer 3 ville blive en katastrofe. Kan du huske, hvordan det gik? Conte. Vi vandt et mesterskab, men med meget lidt overbevisende spil og en ekstremt dårlig udnyttelse af truppen. Hvordan gik det i sæson 2?

Og ja, Poch. Jeg klagede det meste af sæsonen over, at Enzo-Caicedo ikke var stærk nok på midtbanen. Det hjalp selvfølgelig ikke, at Enzo havde brok. Min påstand, og det fornærmede nogle af brugerne herinde, var at Poch et eller andet sted tog opgaven på rutinen.

Hvad skete der, da Enzo endelig blev opereret? Så kunne Poch ikke spille Enzo-Cai midtbanen, så han var nødt til at lave om. Inverteret back og Gallagher som laver løb fremad. Det er meget sammenligneligt med hvad Enzo gør for os denne sæson. Kunne vi have lavet ændringen fem måneder tidligere? Selvfølgelig kunne vi det.

Ja, jeg er kritisk over for trænere. Nogle gange for kritisk, men jeg angriber dem ikke bare fordi jeg godt kan lide at angribe dem. Jeg angriber dem, fordi jeg ser et problem i deres dispositioner.

Jeg har ikke lige overskud til at kigge nuværende sæsons mål og assister igennem, må jeg erkende, men jeg kan konkludere, at jeg så en statistik, der viste, at ud fra Palmers 14 første mål blev 7 af disse scoret fra venstre halvrum. 3 yderligere fra straffespark

Jeg har ikke haft tiden til at kigge highlights fra hverken sidste sæson eller denne. Eller gennemgå spillet på de chancer, der ikke blev konverteret.

Det sagt tror jeg, og det er kun en blanding af et gæt, en mavefornemmelse, og en svag erindring, men hvis vi kigger på denne sæsons mål, så blev en betydelig del af dem scoret på meget aggressive omstillinger. Omstillinger vi ikke længere er lige så aggressive på. Det er ikke helt det samme som at skulle bryde igennem et etableret forsvar.

men det virker bare underligt, når disse analyser og tanker kommer, uanset hvilken stilart, vi praktiserer. Og de ofte kommer uden, at du kan se argumenterne for, som man alt andet lige må antage at en professionel trænerstab har for mine dispositioner.

Jeg er Chelsea-fan mere end jeg er stil-fanatiker. Og det vigtigste kriterium for, at der er noget at diskutere (og potentielt nogen at diskutere med) er, at der er et påviseligt problem. Hvis alt kører på skinner og vi smadrer modstandere, så er det ikke specielt spændende at påpege potentielle problemer, der pt ikke er kamp-afgørende.

Grundlæggende, hvis vi vinder kampe relativt overbevisende, så kan jeg have nok så mange holdninger til, hvordan det kunne være endnu bedre, men det er jo bare bullshit. Hvis det virker, så virker det.

Og jo, selvfølgelig er der tanker bag de dispositioner, træneren har valgt. Og nogle gange er tanken, at det er simpelthen for svært at lave om på alting med én dags forberedelse. Det skaber forvirring, og overordnet er planen x, y, z, så derfor fortsætter vi med at gøre noget, der ikke virker skide godt, for ellers bliver det bare til endnu dårligere kaos.

Det mindes jeg ikke at have afvist. Der hvor jeg bliver krads, er når en træner holder fast uden på nogen måde at være villig til at justere, uagtet at planen tydeligvis ikke kommer til at fungere. Det er selvfølgelig en subjektiv vurdering, det er spekulation om fremtiden, men nogle ting virker bare meget usandsynlige.

Kan du fx huske Sarris super tunge midtbane, der slet ikke skabte noget som helst fremad i banen? Var det svært at spotte, at det var for defensivt? At det gjorde vores offensive spil alt for forudsigeligt? Nej, det var det ikke.

Eller hvad med Tuchel? Jeg fik enormt meget høvl for at have problemer med Tuchel. Men kan du huske, hvordan hans præference for angribere var? Han ville grundlæggende gerne have midtbanespillere. Det var lidt samme udfordring som Arsenal har nu, men hvor vi havde en Mount i stedet for Saka. Masse af arbejdsvilje, masser af kontrol, men for få målscorere.

Hvis Tuchel havde revideret og korrigeret, så ville jeg jeg have levet med 3-back tilgangen. Hvis jeg havde troet på, at selvfølgelig ville Tuchel spotte problemet og justere, så vi ikke blev mere og mere tandløse, så ville jeg have været for at give ham mere tid.

Men Tuchel er en af de mest selvsikre (og stædige) trænere i sporten, sådan som jeg ser det, og han ændrer ikke kurs. Sindssygt dygtig hvis kursen er rigtig, men det tager virkelig lang tid for ham at acceptere, at hans kurs er skæv. Vil du, hånden på hjertet, mene at min vurdering var forkert?

@ KO

Det er lidt øv, at det er blevet så personligt, men jeg synes omvendt også, det er fint, at nogle af de andre, som vi ikke altid hører så meget fra, lige melder ind og tilkendegiver en holdning.

Men jeg ville da også ønske, der ikke var det her personfnidder. At skulle diskutere mig som bruger er mindre spændende end at diskutere Chelsea.

Det sagt er det nok i grunden fint, at folk som føler, at jeg kører for hårdt på dem, lige melder det ud. Ellers fanger jeg det ikke.

Og det er nok en personligshedstype-ting. Vi har alle vores styrker og svagheder. Også mig, utroligt nok, og en af mine svagheder er, at når jeg først bliver skubbet i gang, så ruller jeg, og jeg stopper ikke altid i tide, hvis ikke nogenlige prikker mig på skulderen og beder mig om at tage en dyb indånding.

@Romantisk
Fedt at du laver lidt benarbejde og kommer med en analyse delvis baseret på den.

Det værende sagt, så læser jeg ud fra dit indlæg at du rigtig gerne vil kritisere BS for hans manglende fodboldviden; samtidig læser jeg gudhjælpemig et langt skriv, hvor du 1:1 kommer med PRÆCIS samme kritik af Maresca, som han er fremkommet med af flere omgange. Det forekommer mig jo ikke logisk :-) Altså, det er tæt på fuldstændig de samme betragtninger I gør jer.

Fair nok at du er blevet stødt af mandens retorik. Men hvis du synes - og det gælder jo alle - at han skriver på en ubehagelig måde, så er det bedre at nøjes med at adressere dét og skrive: “Hey, jeg føler mig sgu lidt under angreb med den tone du bruger i det seneste indlæg”.

Personligt finder jeg det nu ikke slemt, tværtimod synes jeg hans indlæg er mega læseværdige. Jeg læser dem så ogsåmed en god portion humor, for det kan der i mine øjne ikke være tvivl om, at de “er beregnet til”.

@alle
Og jeg er i øvrigt fuldstændig enig i at en pikmåling udi hvilket ynglinge-divisionshold man har trænet og derfor ved bedre end alle andre i hele verden, grundlæggende er dybt uinteressant. Ligeledes er det heller ikke interessant at skrive sin IQ i signaturen på sin bruger. Alle er på dette forum på lige vilkår.

@RomantiskPragmatiker.. Af hjerte TAK. Du rammer noget mere elegant ind på kernen af hvad jeg har forsøgt at råbe lidt vagt i gevær på, ved flere lejligheder nu. Din måde at beskrive særlig BS´s tilgang i debatten, som værende ud fra en deduktiv analytisk tilgang, var hvad jeg overvejede at gå ind i dialogen med igår (omend min metodelære vist er gået i glemmebogen for længst), inden jeg gik børnehavepædagog vejen. Det virker desværre til, at der er nul-effekt uanset hvad man gør. Selvindsigt er en by i Rusland.

Wise.. angående dit svar til RP.
Jeg skal bare lige forstå - er det fordi du mener at der er tale om en malplaceret heksejagt på BS, at du ikke ønsker mere indhold fra RP i stil med første og og sidste del af hans indlæg? For hvis det er, så kunne det være rigtig forfriskende, at der kom noget respons på hele kernen i debatten lige nu.
Ser du ikke det som et problem, det RP og undertegnet påpeger? (det er desuden blevet pointeret af Vince af flere omgange, og nu også KO i går - omend ingen af dem måske så direkte som RP og jeg).. Er det fordi det går henover hovedet på dig - at du simpelthen ikke registrerer det? Er det fordi du tænker at det er lige præcis den måde man bedst lægger op til debat på? Jeg kunne oprigtigt godt tænke mig at vide det. For mig at se virker det til at man vender det døve øre til, fordi man ikke ønsker nedgang i aktivitet, særligt nok fra BS´s side. Stiltiende accept. Kan jeg følge det? Tjaa.. er det holdbart for den gode debat? på ingen måde.
Det afholder mig fra at deltage aktivt herinde. Men jeg har også selvindsigt nok til at sige, at så må jeg lade være med at indgå i en aktiv del af debatten herinde, for BS har alt andet lige noget større fodaftryk herinde end jeg, med mine ret begrænsede mængder af inputs. Og det siger jeg ikke, fordi der skal restriktioner på hvad man må sige og ikke sige, og hvem der skal være plads til. Det siger jeg, fordi jeg oprigtigt tror på, at nedgangen i aktiviteten på denne klubtråd, skyldes, at man skal være kampklar som den stærkeste tasteturkriger, hvis man kommer til at ytre noget der er i modstrid med hvad stemningen ellers er herinde.
Hvis man i god ro og orden lige kunne være enige om, at debatten ikke bør ende i tenderende til mudderkast, så tror jeg det ville være et noget mere behageligt sted at være for den gennemsnitlige Chelsea-fan der sidder derude og afholdes fra af deltage.

@Mark

Nej - jeg stiltier eller accepterer ikke noget.
Mit indspark var kun, at hvis man anfægter andres konfrontatoriske skrivestil - så skal man nok undlade at starte et ret flot indlæg ud på samme måde.

Jeg har også kun et ønske om at vi behandler hinanden med den fornødne respekt herinde og er der brugere man ikke bryder sig om, så danser man udenom ... tror mig, jeg har stor erfaring i dette :D

BS (uden at det skal handle om ham) har en skrivestil som jeg finder fascinerende - jeg er selv en ordkløver i det virkelige liv - og så har jeg nok gennem en del år efterhånden opbygget et BS filter der gør at jeg ikke bliver stødt af det, beklager.

Det sagt giver det naturligvis ikke carte blanche til at tromle andre brugere, noget jeg selv reagerer kraftigt på når det sker ... bare spørg KO ;)

Givet det mening - eller er det bare mit eget ekkokammer der får det til at lyde forståeligt?

Jeg skal bare lige forstå - [...], at du ikke ønsker mere indhold fra RP i stil med første og og sidste del af hans indlæg? For hvis det er, så kunne det være rigtig forfriskende, at der kom noget respons på hele kernen i debatten lige nu.

Du mener den del, hvor RP insisterer på, at han er en stor og saglig autoritet, for derefter at fyre en masse pladder af, som han selv indrømmer, egentlig bare er opkast?

Har du svært ved at forstå, hvorfor nogle brugere ikke er så interesserede i lige præcis den del? Hvorfor de evt. ville foretrække, at han holdt sig til fodbold-delen, frem for e-penis og opkast?

Bemærk i øvrigt, at uagtet både du og RP forsøger jer ihærdigt med provokationerne, så har jeg stadigvæk ikke fornærmet nogen af jer. Det sagt føler jeg ikke, at I faktisk er interesserede i at diskutere noget, hverken ift. fodbold eller min ageren herinde.

En mere seriøs snak om hvordan jeg gebærder mig ville nok tage udgangspunkt i et eksempel eller to, hvor jeg er gået over stregen. Så ville vi have noget mere konkret at diskutere.

Men alt det her meget løse og ufokuserede ævl og kævl om min karakter er malplaceret her i tråden. Hvis du eller RP eller andre ønsker at diskutere, om jeg er for hård eller for aggressiv eller for tastaturkrigeragtig, så tag det op i moderatortråden. Den her tråd skal tilbage til at omhandle fodbold.

BS. Du fortsætter jo i samme spor som altid. Siger at der ikke har været nogle konkrete eksempler, hvilket du bare skal gå tilbage så sent som i går for at se. Men du vælger at ignorere det, for så passer det bedre ind i din agenda. Præcist som når debatten går på det fodbold faglige. Jeg tror bare ikke vi to har mere at snakke om. Og du har ret - der er nok egentlig ikke andre der har interesse i at høre mere omkring emnet. I give up. Min hensigt var blot at skabe bedre samtalekultur på forummet, fordi jeg ser en problematisk tendens. Jeg står så vist ikke helt alene med den holdning, men der er også tilpas mange af modsatte holdning, til jeg ser pointen i at fortsætte.

Jeg lader den ligge, og så kan du få sidste ord hvis du har behov for det.

Til andre - beklager at skulle tage jer som gidsler i min personlige "kamp for retfærdighed". Jeg tager Wises´ råd til mig, og styrer i en pæn bue udenom for eftertiden. Og så håber jeg at pessimismen vil blive en anelse mildere, når de blå vinder de sidste par kampe.

Og Wise - forstår din mening ganske fint, er blot ikke helt enig hele vejen rundt.

God weekend.

Tak i lige måde Mark, lad os håbe du får ret i antagelsen på de sidste kampe

Jeg ser frem til dine indlæg fremadrettet også 😊👍

“ er der brugere man ikke bryder sig om, så danser man udenom ... tror mig, jeg har stor erfaring i dette :D “

😂😂😂😂😂😂 NEJ