Snak

Af hvad jeg har set, har han mest været central midt med offensive pligter, med en defensiv midt bag sig. Ud over det har han været placeret på de offensive pladser. Det har han gjot fint, men han kunne ikke sætte tackling hvis hans liv afhang af det og han orienterer sig overordnet meget lidt bagud. Jeg mener ikke han er bedre end Mata, Hazard og Oscar, selvom han sikkert kunne være en OK breddespiller. Man har dog også bl.a Moses i truppen da man må tænke lidt omkring reglerne i forhold til egen avl, og det overordnet er godt med forskellige typer. På sigt kan Josh sikkert blive en habil spiller på den centrale offensive. Hvis KdB ønsker mere faste forhold, trives i Bundesligaen og man i øvrigt kan bruge den frigjorte likviditet i forhold til andre emner, kan jeg egentlig ikke se hvori problemet ligger. Det er som sådan postivt for udviklingen at man låner spillere ud til hæjeste niveau, men der er jo også en iboende risiko, for at de får smag for det, og ikke har lyst til at returnere til en plads som marginalspiller.

Der poppede en nyhed om Ramires frem på forsiden. Jeg klikkede ind på den og så links til gamle Ramires-nyheder. Det er sgu lidt sjovt at læse kommentarerne om ham og det eventuelle køb dengang. Én går så vidt, som at kalde ham verdens(på daværende tidspunkt) bedste defensive midt!

Ja, for klubben kvajer sig jo aldrig. Hvis vi har gang i en god byttehandel, så kan et salg af KDB give fin mening, men hvis vi bare smider ham for ~15 mio euro og så knalder på den anden side af 60 mio pund af på fx Falcao, så har jeg sgu svært ved at se ideen i det.

Dertil kommer, at vi nok ikke sælger Ba efter et halvt år, og jeg tror ikke, at der er så mange, der gerne vil overtage Torres. Og så ender Lukaku nok trods alt som fjerdevalg. Er det en talent-orienteret og økonomisk bæredygtig tilgang? Hvor længe skal Lukaku rende rundt for mindre klubber på lejemål, fordi vi insisterer på at lade større navne spille dårligt, frem for at give yngre folk chancen?

Hvis han kan indgå i en byttehandel med Lewandowski, Gündogan, Hummels eller hvem der nu er mulighed for, så er det da ganske fornuftigt. Vi er fint besat på KDBs plads. Mata, Oscar, Hazard, Moses, Mini haz, Piazon, Cuevas, Josimar Quintero, McE, Chalobah, Ake, Loftus-Cheek, Baker, Musonda, Boga og formentlig også Schürrle.

Hvis vi får en god spiller den anden vej, så er det da ganske fornuftigt. Vi har rigeligt med spillere til de pladser, han kan spille, og hvis vi kan få en spiller ind til CM pladsen eller angrebet for KDB og en pose penge, så synes jeg, det er ganske fin handel.

Mht. Lukaku så synes jeg faktisk, at det ville være fint at udleje ham til en klub som Swansea. De spiller offensivt, og de skal spille i EL. De har ingen rigtige angribere, og han vil utvivlsomt få en masse spilletid.

Så kan han passende returnere året efter. Hvis har købt Lewa i mellemtiden, samt Ba ikke scorer så forfærdelig meget, kan man måske sælge Ba og beholde Lukaku og Lewa.

Det afhænger selvfølgelig af, at man kan afsætte -1. Simeone har været ude og sige, at -1 er velkommen i klubben, og de kommer formentlig til at mangle en angriber. Falcao til Monaco rygterne har i den grad taget fart, og de mister måske endda også Diego Costa.

Det skal lige siges, at jeg personligt gerne så både Lukaku og KDB i klubben allerede efter sommerferien.

Men hvis Lukaku får chancen for at udvikle sig yderligere, og vi kan få en god handel ud af KDB, jamen så synes jeg egentlig også, at det er helt fint.

@Mugesh og Kemo

Enig.

"Vi er fint besat på KDBs plads. Mata, Oscar, Hazard, Moses, Mini haz, Piazon, Cuevas, Josimar Quintero, McE, Chalobah, Ake, Loftus-Cheek, Baker, Musonda, Boga og formentlig også Schürrle. "

Hæhæ!

Ja ja, Geddar.

Det skal dog lige siges, at jeg ikke regner med, at de alle bliver til noget. Ikke i Chelsea i hvert fald, men der er da massere af spændende spillere.

Edit: Og jeg har med vilje udeladt spillere som Marin, Lalkovic, Kiwomya, Kakuta, Davila, Saville, Jhon Pirez og Osmanovic da jeg ikke ser dem, som spillere der kommer ind omkring førsteholdet.

Det er der bestemt. Lige i denne kontekst er det dog lige frisk nok at medregne dem.

Men grundlæggende er selvfølgelig enig i at salget af KdB næppe kan betragtes som noget større tab.

Ja, men overdrivelse fremmer forståelsen. Og du fangede også pointen.

Hvis han kan indgå i en byttehandel med Lewandowski, Gündogan, Hummels eller hvem der nu er mulighed for, så er det da ganske fornuftigt. Vi er fint besat på KDBs plads. Mata, Oscar, Hazard, Moses, Mini haz, Piazon, Cuevas, Josimar Quintero, McE, Chalobah, Ake, Loftus-Cheek, Baker, Musonda, Boga og formentlig også Schürrle.

Hvis han på fornuftig vis kan indgå i en byttehandel, så kan det give mening, ja. Afhængigt af vilkårene. Men hvis der bare er tale om, at Dortmund får ham for ~15 mio euro og så får vi lov at matche Barcas vanvidsbud på Hummels eller Bayerns og Man Utds sikkert tilsvarende bud på Lewandowski, så synes jeg, det er for billigt sluppet.

Du siger, at vi er fint dækket ind på KDBs plads, hvorefter du nævner alt fra Hazard til McE og Chalobah, samt en række betydeligt yngre folk. Plads er i ental og de folk dækker altså ikke den samme plads. Derudover er det vist begrænset hvor mange af dem, der lige har spillet en glimrende sæson i Bundesligaen. Jeg ved heller ikke, hvor mange af dem, der reelt nogensinde får niveauet til at gøre det før de fylder 22, hvis det overhovedet nogensinde sker.

Moses har gjort det ok, men han haft sine problemer. Er han bedre end KDB?

Marin har fået sat sig selv af til fordel for gamle Yossi, og den ikke-udvikling han begyndte i Bundesligaen er jo stadigvæk i fuld gang. Dertil kommer en masse skader. Er han bedre end KDB?

Lille-Haz er 20 år gammel og på udlån i Belgien. Han gør det sikkert fint, og om nogle år bliver han måske en fremragende spiller, men har han lige for tiden niveauet til at være en profil i Bundesligaen? Er han rent faktisk bedre end KDB?

Piazon er nogle år yngre og har vel dybest set gjort det ok i Malaga, uden dog ligefrem at tage hele verden med storm. Han kan nok godt blive helt rimelig, men er han bedre end KDB?

Vi kan også overveje den centrale midtbane. Er det åbenlyst, at der nogensinde bliver plads til KDB som CM? Nej. McE er engelsk, homegrown, og mange Chelsea-fans går vel dybest set og venter på, at han skal finde niveauet til at komme med på holdet. Dertil er der Oscar, som dels har det lidt svært som kant og dels har en fin arbejdsmoral i forhold til en plads på midtbanen.

Men omvendt er det heller ikke sikkert, at Oscar nogensinde når det Kaka´ske niveau, som jeg personligt går og håber på, eller at McE nogensinde bliver andet og mere end fyld på et midterhold. KDB ser dog ud til at være godt på vej. Det er ikke sikkert, han kommer i mål, men når vi giver 20 mio pund for fucking Ramires for et par år siden, så er det ret underligt, i det mindste i mine øjne, at så relativt stort et talent som KDB bliver solgt for antageligt langt mindre.

Og når jeg lyder gnaven, så skyldes det, at det ville være så fucking typisk, at vi bare skyder talentet afsted, for i stedet at købe en betydeligt dyrere spiller, der allerede har bevist sig på et højere niveau.

Mht. Lukaku så synes jeg faktisk, at det ville være fint at udleje ham til en klub som Swansea. De spiller offensivt, og de skal spille i EL. De har ingen rigtige angribere, og han vil utvivlsomt få en masse spilletid.

Tja, vi har jo også Torres og Ba næste sæson. Det burde kunne gå an. Specielt hvis nogen lige gider sparke Torres i fjæset med jævne mellemrum, så han i stedet for at være en slatten karklud transformerer sig til Zorres, den maskerede spaniak, som faktisk virker motiveret.

Kan vi komme af med Torres, så kan det også fint give mening at hente en mere pålidelig angriber. Jeg er dog lidt utryk ved situationen, for Torres er vist på en meget lang kontrakt frem til 2016. Så vidt jeg ved, så følger amortiseringen af købet kontraktens længde. Når vi køber en spiller for 50 mio pund, så skal beløbet afskrives over kontraktlængden, i Torres´ tilfælde tiden frem til juli 2016.

Vi er knap halvt igennem perioden så knap halvdelen af de 50 mio burde være amortiseret ud. De resterende skal dog modregnes i tilfælde af et salg. Hvis vi kan få ~10 mio pund for ham, bliver det alligevel til et minus fordi de resterende 25 mio fra købet skal afskrives nu, frem for over de næste tre år. Med andre ord får vores FFP-regnskab endnu et hak i tuden.

Bogholdering og regnskabsfis er dog ikke just min kop the og jeg stinker ret kraftigt til det, så måske (forhåbentligt) vrøvler jeg fuldstændigt.

Det vil dog næppe skade Lukaku at spille et år i Swansea. Jeg kan bare godt frygte lidt for den demotiverende effekt det må have, at han er i eksil i Wales, mens vi gladeligt køber endnu en ny angriber.

14 mål i 34 kampe for West Brom er jo i øvrigt ikke dårligt, og set i forhold til Bas 6 i 21 for Chelsea, eller Torres´ 21 i 62, så må han jo nok undre sig en smule over, at det alligevel er Ba og Torres, vi vælger at satse på. På trods af de uskarpe angribere vi har haft, så har vi faktisk scoret ok med mål, så jeg kan simpelthen ikke se den store risiko i, at vi lader Torres varme bænken, mens Lukaku får 20-25 kampe næste sæson.

Den korte udgave: Jeg ser personligt gerne, at unge folk som Lukaku og KDB er i klubben næste sæson, men selvfølgelig er de ikke på nuværende tidspunkt vitale spillere, og selvfølgelig kan det fint give mening at udlåne en og sælge en anden. Jeg ved ikke, om det faktisk er tilfældet, men det er ikke umuligt. Jeg er bare ikke den store fan af, at vi skyder KDB afsted for angiveligt relativt små penge, lige så snart han viser det mindste talent, i stedet for at være tålmodige og se tingene i et lidt længere perspektiv.

Men grundlæggende er selvfølgelig enig i at salget af KdB næppe kan betragtes som noget større tab.

Det var vist også, hvad Wenger tænkte om Lassie Diarra tilbage for nogle år siden. Så smuttede de to andre defensive midtbanespillere også, og så kollapsede holdet rimeligt kraftigt den efterfølgende sæson.

Selvfølgelig kan salget af KDB betragtes som et større tab, hvis han ender med at blive en verdensklassespiller, som vi solgte for småpenge, fordi vi hellere ville bruge hovedløse Ramires. Men det er jo selvfølgelig et stort hvis.

Du siger, at vi er fint dækket ind på KDBs plads, hvorefter du nævner alt fra Hazard til McE og Chalobah, samt en række betydeligt yngre folk. Plads er i ental og de folk dækker altså ikke den samme plads. Derudover er det vist begrænset hvor mange af dem, der lige har spillet en glimrende sæson i Bundesligaen. Jeg ved heller ikke, hvor mange af dem, der reelt nogensinde får niveauet til at gøre det før de fylder 22, hvis det overhovedet nogensinde sker.

Undskyld "pladser".

KDB har ikke en chance for at tage pladsen bag angriberen fra Oscar eller Mata. Han er for langsom til at spille på kanten. Så er der CM pladsen tilbage. Han tager ikke voldsomt meget del i det defensive spil, men det kan være, at han kan blive god der. Derfor nævnte jeg alt fra Schürrle, Hazard, Mata og Oscar til Chalobah og McE.

Jeg nævnte de andre, da vi har flere spiller, der måske med tiden kan blive gode nok. Det var selfølgelig lige at strække den, men det blev mig og Geddar vist også enige om. Pointen var nu bare, at vi har masser af spillere, der har potentiale, som kan spille de pladser, som KDB kan.

Moses har gjort det ok, men han haft sine problemer. Er han bedre end KDB?

På kanten, ja. Derudover ser jeg også et stort lys i Moses.

Marin har fået sat sig selv af til fordel for gamle Yossi, og den ikke-udvikling han begyndte i Bundesligaen er jo stadigvæk i fuld gang. Dertil kommer en masse skader. Er han bedre end KDB?

Skader, Yossi og rystende lavt niveau. Og nej, det er han ikke.

Lille-Haz er 20 år gammel og på udlån i Belgien. Han gør det sikkert fint, og om nogle år bliver han måske en fremragende spiller, men har han lige for tiden niveauet til at være en profil i Bundesligaen? Er han rent faktisk bedre end KDB?

Ikke på nuværende tidspunkt, men han gør det fremragende i belgien. På sigt bliver han måske/ måske ikke bedre.

Piazon er nogle år yngre og har vel dybest set gjort det ok i Malaga, uden dog ligefrem at tage hele verden med storm. Han kan nok godt blive helt rimelig, men er han bedre end KDB?

Nok ikke lige pt.

Vi kan også overveje den centrale midtbane. Er det åbenlyst, at der nogensinde bliver plads til KDB som CM? Nej. McE er engelsk, homegrown, og mange Chelsea-fans går vel dybest set og venter på, at han skal finde niveauet til at komme med på holdet. Dertil er der Oscar, som dels har det lidt svært som kant og dels har en fin arbejdsmoral i forhold til en plads på midtbanen.

Jeg synes, du overser Chalobah fuldstændigt. Han er LANGT foran McE lige pt.

Derudover er det den eneste plads, hvor KDB kan få en chance inden for de næste par år.

Tja, vi har jo også Torres og Ba næste sæson. Det burde kunne gå an. Specielt hvis nogen lige gider sparke Torres i fjæset med jævne mellemrum, så han i stedet for at være en slatten karklud transformerer sig til Zorres, den maskerede spaniak, som faktisk virker motiveret.

Det er jeg ikke enig i.

Det vil dog næppe skade Lukaku at spille et år i Swansea. Jeg kan bare godt frygte lidt for den demotiverende effekt det må have, at han er i eksil i Wales, mens vi gladeligt køber endnu en ny angriber.

Tja, hvis han får spilletid, og klubben stadig kontakter ham hver anden uge, så klarer han den nok.

14 mål i 34 kampe for West Ham er jo i øvrigt ikke dårligt, og set i forhold til Bas 6 i 21 for Chelsea, eller Torres´ 21 i 62, så må han jo nok undre sig en smule over, at det alligevel er Ba og Torres, vi vælger at satse på. På trods af de uskarpe angribere vi har haft, så har vi faktisk scoret ok med mål, så jeg kan simpelthen ikke se den store risiko i, at vi lader Torres varme bænken, mens Lukaku får 20-25 kampe næste sæson.

*West Brom.

Og Lukaku må også gerne blive for min skyld. Men hvis vi kan få afsat -1, og hente fx Lewandowski ind så vi har Lewa/Ba og måske Lukaku, så synes jeg, det ville være fantastisk.

Hvis Ba stadig ikke scorer, så kan han måske sælges året efter, og vi står med et angreb, der hedder lewandowski og Lukaku.

Den korte udgave: Jeg ser personligt gerne, at unge folk som Lukaku og KDB er i klubben næste sæson, men selvfølgelig er de ikke på nuværende tidspunkt vitale spillere, og selvfølgelig kan det fint give mening at udlåne en og sælge en anden. Jeg ved ikke, om det faktisk er tilfældet, men det er ikke umuligt. Jeg er bare ikke den store fan af, at vi skyder KDB afsted for angiveligt relativt små penge, lige så snart han viser det mindste talent, i stedet for at være tålmodige og se tingene i et lidt længere perspektiv.

Jamen jeg er helt enig.

Dog ser jeg det ikke, som en katastrofe hvis vi sender KDB+ en pose penge til Dortmund for Lewandowski eller en anden spiller, der kan dække et akut behov.