Snak

@ Chrmik

Nu er Stones og Pogba meget dårlige eksempler at vurdere pris ud fra. Deres respektive klubber har ikke synderligt meget brug for pengene, så vi har dybest set ikke andet leverage, end at skrue beløbene vanvittigt langt i vejret.

Hvad angår Oscar, så har han selvfølgelig udfald. Det har de fleste. Oscar mangler i mine øjne også lidt slutprodukt, men omvendt er han kun 23. Lampard var så vidt jeg husker i samme alder, før han for alvor begyndte at levere, og det Oscar har vist hidtil er i mine øjne bedre end det Lampard leverede, før han blev 23.

Dertil kommer, at der simpelthen ikke er andre på holdet, der kan gøre det, Oscar gør. Vi har ikke altid det der fantastiske flow kørende, hver gang Oscar spiller, men vi har det stort set aldrig, når han ikke spiller.

Hvad angår det nuværende hold, så er jeg enig i, at vi ikke har holdet til at tæve ligaen. Ikke med den nuværende defensiv. At spille Cesc som 8´er kræver en defensiv, der ikke kollapser fuldstændigt, hvis 8´eren ikke lige er opmærksom, og vi har pt en defensiv, hvor det nærmest kræver en Makelele som 8´er at holde kollapset på afstand. Det hænger selvfølgelig ikke sammen.

Kan vi løse det problem ved at købe Pogba? Jeg tvivler. Og lidt mere generelt, så mener jeg ikke, at vi kan slå City, PSG, Real og Man Utd på forbrug. Det er som hvis du ville forsøge at køre fra Froome op ad bakke eller køre fra Cavendish på en flad vej. Med al respekt for dine evner på en cykel, så tror jeg, at du taber 10 gange ud af 10.

Hvis vi skal slå giganterne, i stedet for bare at være en discount-udgave af dem, så skal vi finde en anden måde at konkurrere på end via rent forbrug. Bayern er på et tilsvarende niveau, men uden at have brugt helt så vanvittigt mange penge, og selv om de selvfølgelig har en række fordele vi ikke har, så må de alligevel være inspirationskilden. Alternativet fører simpelthen ikke til succes, i det mindste ikke for os.

@BS

Jeg er meget enig i dine betragtninger omkring Bayern, de er på alle måder noget man bør kigge og stræbe efter. Chelsea har økonomien, talentarbejdet (akademiet) og en fysisk ramme der ikke efterlader noget som forhindring ... alligevel lykkes det ikke for alvor at sætte sig på eks. den europæiske trone som årlig kandidat til trofæet - det bør da for hulen sætte nogle tanker igang omkring de indkøb der foretages og de investeringer der laves.

Jeg er glad for at klubben prøver at lave en økonomisk model der sikrer overlevelse uden Mr. A. men så bør vi også erkende at vi ikke er 1. klasse på europæisk niveau og sandsynligt kun kommer op og snuse sporadisk.

Har man ambitionerne til at blive permanent udfordrer skal der investeres i alle transfervinduer så man derved undgår at få overgangs-sæsoner med middelmådige resultater - det er vel det engelske kompleks sammenlignet med Real Madrid, Barca og Bayern som fremviser en noget tydeligere stabilitet i både mesterskaber og CHL deltagelse i de sidste kampe.

City virker som om at nu skal det være og med de investeringer vil andet end minimum en semi-finale plads i CHL og et sikkert engelsk mesterskab være en fiasko.

Jeg ser ikke en umiddelbar tydelig løsning på at blive fast forankret i europæisk top 4, men noget skal der ske inden vi bliver en permanent lotto kupon i de kredse. Pogba kunne i min optik trække os nærmere de nævnte 3 og jeg misunder virkelig Bayerns indkøb med Vidal og Douglas Costa som vidner om særdeles godt indkøbs arbejde og en sikring af deres kontinuitet domestic og internationalt.

Det savner jeg i den grad hos Chelsea selvom købet af Pedro var et træk i den rigtige retning, derefter faldt vi så i transfergraven med de defensive indkøb som vidner om panikhandlinger da man kom ud af tornerose søvnen.

Vi må da for hulan godt være ambitiøse og krævende med alle de penge der er stoppet i det hold!

Spørgsmål: Oscar, klassespiller - men er han holdbar nok i forhold til udfald i kampene og skader??

Fabregas har ikke bevist at den plads er hans favorit, Willian kan ikke sætte spillet nok op og Pedro derinde sætte højre kant ud af funktion ... det giver da stof til eftertanke eller?

@Hackney

Jeg synes nu ikke den manglende højrekant har været det eneste problem, selvom det da har været markant. At der ikke er en back der for alvor kan være en trussel på ydersiden har også til tider fået jeres spil til at gå lidt i stampe i venstresiden, selvom Hazard da har gjort hvad han kunne for at holdet det i gang. Skulle Hazard blive skadet ville det blive MEGET tydeligt tror jeg.


@Robert

Jeg har egentlig skrevet det tidl dig før, så jeg behøver næppe en større udredning her. Men en spiller der virker bedre i begge retninger og har en så stor arbejdsradius som Pogba giver bare meget til et hold, og kan give en helt anden dynamik end hvis der er andre spillere der kan gå ind og kompensere for mangler, og dermed låser sig selv lidt fast.

Der er givetvis ting Mourinho kunne arbejde med på træningsbanen, men jeg ser nu lige præcis den 8´er som en mangelvare. I hvert fald hvis holdet skal løftes et trin op.

Angående Gündogan har du ret i at han nu er inde i en god periode. Men i den lange periode hvor han var ude var der flere tilbagefald. Jeg tror det er lige tidligt nok at konkludere han skulle være ovre de problemer.

Hamsik spiller en position der minder lidt om Pogba´s. Men hans opgaver er primært af offensiv karakter. Han fylder ganske lidt defensivt. Og i jeres pivot vil det ikke blive mindre tyndbenet defensivt end det er med Cesc.

@BS

"der ligesom Ramires har det svært uden en babysitter bagved og en babysitter foran."

Det giver godt nok helvedes dårlig mening at smide ham i samme bås som Ramires. Pogba har ikke bare været med på en billig billet, men været en af de sikre kort hos det hold der vant et stensikkert mesterskab og kom i CL-finalen, og vel er eftertragtet af samtlige af de helt store klubber i Europa. Han er, trods alderen, en temmeligt intelligent fodboldspiller, der er tæt på komplet.

Jeg forstår fint i ikke synes det giver mening at bruge så mange penge på ham, men den måde hans evner tales ned på grænser sig af og til til det latterlige, hvilket Ramires-sammenligningen er et glimrende eksempel på.

Jeg synes nu ikke den manglende højrekant har været det eneste problem, selvom det da har været markant. At der ikke er en back der for alvor kan være en trussel på ydersiden har også til tider fået jeres spil til at gå lidt i stampe i venstresiden, selvom Hazard da har gjort hvad han kunne for at holdet det i gang. Skulle Hazard blive skadet ville det blive MEGET tydeligt tror jeg.

Indeed, men det er nu engang begrænsningen ved JT.

Det giver godt nok helvedes dårlig mening at smide ham i samme bås som Ramires. Pogba har ikke bare været med på en billig billet, men været en af de sikre kort hos det hold der vant et stensikkert mesterskab og kom i CL-finalen, og vel er eftertragtet af samtlige af de helt store klubber i Europa. Han er, trods alderen, en temmeligt intelligent fodboldspiller, der er tæt på komplet.

Jeg har ikke skrevet, at han er på samme niveau som Ramires, men han har de samme problemer i forhold til blandede spidskompetencer.

Pogba har ikke givet nogen som helst indikation af at være et synderligt godt valg som defensivt anker på midtbanen, og han har ikke rigtigt vist flair for at være den primære spilfordeler på midtbanen. Hvor passer han mon bedst ind? I en tremands-midtbane med en kreativ type foran og et defensivt anker bag sig, eller i en tomands-midtbane, hvor han enten fordeler spillet eller bliver tilbage som anker?

men den måde hans evner tales ned på grænser sig af og til til det latterlige, hvilket Ramires-sammenligningen er et glimrende eksempel på.

Jep. Hvis man ikke mener, at Pog er 100 mil værd, eller hvis man ikke drømmer om at bygge et hold op rundt om ham, så grænser man sig til det latterlige. Simpelthen.

@Hackney

Men som sagt ville det hjælpe en del med en 8´er der fylder en del mere defensivt end Cesc gør.

@BS

Jeg har ikke påstået at du har lavet en fuld sammenligning. Min reaktion gik på behovet for babysitter, hvilket er noget decideret nonsens. Endvidere er han ikke så åbenlyst taktisk bagud som Ramires er, og så er det helt store kritikpunkt. Tværtimod virker han som en ret intelligent spiller.

"Pogba har ikke givet nogen som helst indikation af at være et synderligt godt valg som defensivt anker på midtbanen, og han har ikke rigtigt vist flair for at være den primære spilfordeler på midtbanen. Hvor passer han mon bedst ind? I en tremands-midtbane med en kreativ type foran og et defensivt anker bag sig, eller i en tomands-midtbane, hvor han enten fordeler spillet eller bliver tilbage som anker?"

Underlig opdeling. Hvorfor skal han nødvendigvis være playmaker hvis han ikke er det defensive anker. Styrken er netop at han kan lidt af hvert. Og der er flere gode eksempler på netop 8´ere der lever på at de netop kan fungere godt fra box til box, uden de er specialister.

"Jep. Hvis man ikke mener, at Pog er 100 mil værd, eller hvis man ikke drømmer om at bygge et hold op rundt om ham, så grænser man sig til det latterlige. Simpelthen."

Læs lige hvad jeg skriver. I ordene lige før det citerede skriver jeg ganske klart at jeg godt forstår hvis i ikke mener det giver mening at betale så meget. Og det latterlige går ikke på ønsket om Pogba, men den måde hans evner undervurderes på.

Men som sagt ville det hjælpe en del med en 8´er der fylder en del mere defensivt end Cesc gør.

Men det største problem er nu engang ikke midtbanen, hvis vi skal presse højt og have to offensive backs og ikke kune halvanden, som vi har pt.

Hvis JT ikke skulle babysittes, så kunne man nemmere rykke Azpi over på højrebacken og benytte Baba som VB.

@ Chrmik

Det er selvfølgelig lidt trist, men vi kan simpelthen ikke købe os forbi Man Utd, PSG, City og Real. Vi har ikke pengene. Selv Roman har ikke pengene. Det vil være at presse citronen at kalde ham for en fattigrøv, men han har altså færre end stater som Qatar og Abu Dhabi.

Og Real og Man Utd tjener så afsindigt mange penge (og for den sags skyld også Barca) tjener brutalt mange flere penge end vi gør. Bare det at lukke hullet op vil hurtigt løbe op i beløb, der antageligt når et stykke ud over hans smertegrænse ret hurtigt. Når han så bliver træt af det, så risikerer vi at ende som Leeds eller Monaco, og det vil være trist.

Jeg er enig med ambitionen om, at vi skal være de bedste, men hvis det ikke kan nås i år, så går det nok også alligevel. Vi har fået et gevaldigt løft op til et punkt, hvor vi langt hen ad vejen kan følge med de største. Hvis vi vil foran, så er det vigtigt, at vi tænker os gevaldigt godt om, og udnytter vores mere begrænsede resourcer optimalt, i stedet for at forhaste os og kæmpe mod de andre på deres vilkår.

Følgeligt må Bayern være inspirationskilden, og selv om vi ikke har efterabet dem fuldstændigt endnu, så må vi være tålmodige og blive ved. Det lykkes måske ikke, men i det mindste er succes muligt. Prøver vi med City-ruten, så er succes umulig.

Hvad angår Oscar, så er det jo svært at vurdere, om han faktisk kommer til at levere. Umiddelbart slår han mig ikke som synderligt skadesplaget, men hans form har omvendt haltet lidt rimeligt længe. Det bliver nok aldrig ren Lampard hvad angår kontinuitet, men mindre burde også kunne gøre det.

@Hackney

Det er jo ikke et spørgsmål om "det største problem". Tingene spiller sammen. Og at spille med en mere offensiv venstre back end Azpi er jo ikke ensbetydende med at man totalt sælger Terry. Baba er faktisk ganske habil defensivt. Herfra er min pointe omkring 8´eren så at man med Pogba vil få den fornødne fleksibilitet ift. at Baba kan støde frem.

@ Ged

Du snakker om, at jeg undervurderer Pogba fordi jeg sammenligner med Ramires. Bortset fra, at det gør jeg sådan set ikke. Jeg sammenligner ikke, hverken helt eller halvt. Jeg påpeger en begrænsning ved Pogbas kompetencer, der også kan observeres ved Ramires, og som folk med hang til Chelsea igennem en længere periode har haft grund til at ægre sig over.

Du kalder det nonsens, at Pogba skal have en babysitter, men hvor mange kampe kan du komme i tanke om, hvor Pogba selv har skullet løfte de roller, jeg nævnte? Nok ikke så mange, vil jeg tro. Selvfølgelig er det at stramme den lidt at snakke om babysittere, men hvis du efter alle de her år stadigvæk tager alt jeg skriver 100% bogstaveligt, så begynder du at blive svær at tage seriøst.

Selvfølgelig er der box-box typer, der brillerer ved ikke at specialisere. Ved at være fleksible og skabe balance. Men lad os prøve at overveje problemet lidt mere praktisk. De primære aktører på Chelseas midtbane er Matic, Cesc og Oscar.

Matic er primært defensiv. Han kan sagtens deltage i et raid, og hans pasningsspil er udmærket, men han gør det bedst, når hans ansvar primært er at få bolden videre til nærmeste midtbanespiller. Cesc er primært offensiv, men kan på sine bedre dage være en hidsig puddel i det defensive. Oscar er en offensiv generalist med et stort defensivt bidrag, og han er endvidere ret god til at få aktiveret spillerne omkring sig.

Overvej nu, hvad der sker, hvis vi bolter Pogba fast i start-11, hvilket selvfølgelig vil være tilfældet, hvis vi havde købt ham for 80+ mil. Hvor spiller han? Hvordan stiller vi op? Forestil dig, at vi fortsætter med 4-2-3-1.

Hvor spiller Pogba? Som sekser ved siden af Cesc og bag Oscar? Det tror jeg ikke ville være godt. Pogba som otter ved siden af Matic og bag ved Cesc? Det ville give mere fysik på midtbanen, men presspillet bliver ikke bedre ved at skubbe Cesc frem og Cesc kommer heller ikke til sin ret i den rolle.

Matic-Pogba bag ved Oscar? Det kunne have potentiale, men kan Pogba klare nok af spilfordelingen til at Oscar kan holde fast i et være tier, eller vil Oscar skulle trække dybt gang på gang, ligesom i de gode gamle Rampard-dage? Og det er selvfølgelig lidt urealistisk, i og med at Oscar angiveligt var en del af tilbuddet og Cesc nærmest har været limet fast som starter.

Med andre ord, vi kan nemt komme til at mangle kreativitet på midtbanen hvis vi sætter Pogs sammen med en defensiv type, så Pogs ikke bliver udfordret over evne, og hvis vi kombinerer Pogs med en mere kreativ type, så har vi pludselig en defensiv udfordring, som måske overbelaster han over evne. Og for 100 mil plus en smadret lønstruktur, så er det simpelthen ikke godt nok.

Hvordan forholder du dig i øvrigt til tanken om Pogs til Arsenal? Et hurtigt lille bud på 100 mil i vinduet og lidt hvisken i øret på ham om en løn på 400k om ugen? Skidt med om det er realistisk. For eller imod?