Snak

@ Fribytter

Jeg er ikke ude i et forsvar af Mourinho. Jeg konstaterer bare problemet. En måde at løse det på er at fjerne Mourinho. En anden er at få spilletruppen til at rette ind.

Jeg var egentlig heller ikke ude i et egentlig angreb på dit indlæg, men hvis du mener, at opbakningen til Mou ikke er dybfølt, så kan jeg bare godt se en række grunde til, at en længere række spillere måske ikke ligefrem har lyst til at gå gennem ild og vand for at støtte ham.

Jeg er ikke bekendt med, at der er egentlig modstand imod Mou blandt spillerne, men hvis de ikke har de sidste 5-10% tænding, hvis der ikke er viljen til at spille sig helt ud til kanten, hvis man ubevidst har flyttet grænsen for, hvor langt ud på smertetærsklen, man er villig til at bevæge sig, så giver det jo mening at snakke om et holdningsproblem.

Hvorfor? Det er virkeligt svært for mig at forstå, hvorfor så mange mennesker forbinder Klopp med at være en gudetræner i en absolut topklub der SKAL præstere fra dag 1.

Kan vi tillade os at have den forventning? Vi er jo netop med al tydelighed ikke en absolut topklub. City har et bedre og bredere hold, og tilsvarende med Bayern, Real og Barca.

For indeværende er der to trænere, der virker til at kunne levere langsigtet og samtidigt præstere fra dag 1, sæson efter sæson. Den ene hedder Enrique og er ikke på markedet, den anden hedder Pep og er antageligt at finde i City næste sæson.

Hvis vi skruer forventningen op, så vores næste manager skal overgå City fra dag 1 og ellers skal han fyres, så er vi dømt til at fortsætte den fiasko, som Mou har startet. Vi skal netop acceptere, at vi har et godt hold, men at vi har et stykke op til den absolutte top. Vi skal finde en identitet, etablere noget kultur, op så skal vi bygge op.

Den alternative tanke, med at vi skal vinde alt med det nuværende hold, tvinger os til at optimere på alt for kort sigte. I stedet for at etablere muligheden for at kravle op blandt de største, så fokuserer vi på taktikker og strategier, der giver David en chance mod Goliat, men som ikke just forvandler David til Goliat.

Er det det, du gerne vil? Skal vi acceptere at være en David? Som jeg ser det, så er det jo egentlig det, Mou står for. Gør det bedst mulige nu og her, med hvad end der er tilgængeligt, og så skidt med, hvad det koster på den lange bane.

der er INGEN garanti for, at han ville kunne gentage stykke i en topklub, hvor presset er der lige fra starten af og hvor der ikke er tid til at ende på 6-8 pladsen i den første sæson.

Der er aldrig garantier for noget som helst. Det er lykkedes for "verdens bedste" manager at få et regerende mesterhold i nedrykningsfare efter en halv sæson. Hvis det kan ske for Mou, så kan det selvfølgelig også blive en hård start for Klopp.

Det der dog taler for Klopp, er at han kunne køre en klub som Dortmund, med en relativt begrænset økonomi, op til at konkurrere mod fucking Bayern, en klub med monster-økonomi. Vi er ikke helt på Bayern-niveau, men vi er noget tættere på end Dortmund. Klopp gør et eller andet vildt ved talenter, vi har røven fuld af talenter. Klopp er en langsigtet type, Roman vil gerne have en langsigtet trænerløsning.

Det eneste, der i mine øjne taler imod Klopp, er at han aldrig har vundet ret mange trofæer, men det tror jo egentlig pokker, når han altid har været i samme liga som fucking Bayern. Hvordan vinder man noget, når man er i liga med Bayern?

Alternativ skal en del jurister og revisorer nærstudere FFP-reglerne for at finde smuthuller.

Straffen for en enkeltstående overtrædelse er begrænset, og det trækker vist også op, hvis vi kan fremvise en fornuftig plan til at fjerne problemet. Og det kan vi jo åbenlyst, i og med at vi kommer til at tjene flere penge fra TV + forventning om europæisk deltagelse + nyt stadion.

Derudover er der vist heller ikke et problem med FFP, hvis vi rent faktisk ikke spiller i Europa. Så er det i stedet blot den engelske ligas regler, der gælder, og da City mig bekendt aldrig har haft problemer med de regler, så tror jeg heller ikke, at vi ender med at få det.

Det er klart at fraværet af ChL-indtægterne vil komme til at betyde noget, men erfaringerne fra Man City og PSG viser vel at det sagtens kan lade sig gøre at omgås reglerne med deres "sponsorater" uden at det får specielt store konsekvenser. Såfremt Roman har i sinde at dække udgifterne, forstås.

Hvis vi skal sælge Diego Costa, går det sgu nok også.

Edit: Hov, Black Spider skrev en hel masse mere om det før mig.

Terry har masser af talent, men er han skarp nok til at være manager på højeste niveau? Lampard er efter alt at dømme en ualmindeligt intelligent fyr, og hvis han virkelig brændte efter at blive en topmanager, så tror jeg også, det ville lykkes for ham, men brænder han for det? Det har jeg ikke umiddelbart indtrykket af.

Jeg synes ellers Terry umildbart var den med den bedste mulighed. Men det er mest pga de egenskaber der har gjort ham til en fremragende kaptajn. Historierne om hvordan han har taget hånd om de unge spillere når de kom op på førsteholdet, hjælper også på det.

Men det er ikke fordi jeg ikke tror at Lampard ville være taktisk klog nok til det, men jeg kunne ikke forestille mig ham pumpe gejst i et hold og få vendt kampe hvor han var bagud. Der går Terry mere forrest.

Kunne vi blande dem, ville det være helt perfekt!

@BS

Kan vi tillade os at have den forventning? Vi er jo netop med al tydelighed ikke en absolut topklub. City har et bedre og bredere hold, og tilsvarende med Bayern, Real og Barca.

Alt med måde. Klopp havde båden tiden, de helt rigtige transfers, den helt rigtige mandskabspleje (som han er kendt for) og en gylden generation i Dortmund. Det vil ikke være fair at have vanvittige forventninger til at han kan præstere fra dag 1 i en topklub.

For indeværende er der to trænere, der virker til at kunne levere langsigtet og samtidigt præstere fra dag 1, sæson efter sæson. Den ene hedder Enrique og er ikke på markedet, den anden hedder Pep og er antageligt at finde i City næste sæson.

Jeg vil skifte Enrique ud med Ancelotti. Enrique har præsteret med et vanvittigt godt Barcelonahold, der skal dog en smule mere til at overbevise mig, om at han kan levere i Chelsea fra starten af. Det var jo ikke fordi han var en kæmpe succes i Roma.

Vi skal netop acceptere, at vi har et godt hold, men at vi har et stykke op til den absolutte top. Vi skal finde en identitet, etablere noget kultur, op så skal vi bygge op.

Til dels enig og jeg er med på, at vi ikke behøver være med i den absolutte top i en opbygningsfase, men nu er ChL pengene samt placeringspenge i PrL antageligvis noget af det der skal få pengemaskinen til at køre rundt, hvorfor jeg igen vil påpege at 2-3 sæsoner med 6-8 pladsen ikke vil være nok. Og noget andet er, hvilke spillere gider være med til det? Courtios? Hazard? Azpilicueta? Zouma? Willian?

Den alternative tanke, med at vi skal vinde alt med det nuværende hold, tvinger os til at optimere på alt for kort sigte. I stedet for at etablere muligheden for at kravle op blandt de største, så fokuserer vi på taktikker og strategier, der giver David en chance mod Goliat, men som ikke just forvandler David til Goliat.

Det er jeg ikke enig i. Det er den samme trup som sidste år, hvorfor mindre tweaks i form af talenter og enkelte indkøb, burde kunne fastholde vores position i toppen. Med fokus på ordet burde, for som så mange andre, aner jeg heller ikke hvorfor vi spiller som vi gør.

Er det det, du gerne vil? Skal vi acceptere at være en David? Som jeg ser det, så er det jo egentlig det, Mou står for. Gør det bedst mulige nu og her, med hvad end der er tilgængeligt, og så skidt med, hvad det koster på den lange bane.

Jeg forstår ikke 100% analogien, men jeg er ikke enig i, at vi skal være David, eller nogen anden for dens sags skyld.

Der er aldrig garantier for noget som helst. Det er lykkedes for "verdens bedste" manager at få et regerende mesterhold i nedrykningsfare efter en halv sæson. Hvis det kan ske for Mou, så kan det selvfølgelig også blive en hård start for Klopp.

Det er der nemlig ikke, så derfor kan jeg forstå at du er med på, hvorfor det er fjollet at tale i absolutter omkring hvor godt Klopp ville gøre det.

Det der dog taler for Klopp, er at han kunne køre en klub som Dortmund, med en relativt begrænset økonomi, op til at konkurrere mod fucking Bayern, en klub med monster-økonomi. Vi er ikke helt på Bayern-niveau, men vi er noget tættere på end Dortmund. Klopp gør et eller andet vildt ved talenter, vi har røven fuld af talenter. Klopp er en langsigtet type, Roman vil gerne have en langsigtet trænerløsning.

Den har vi lidt været inde på. Jeg vil ikke tage noget fra Klopp og Dortmunds præstationer, det har dog noget indflydelse, at Bayern München også fejlede på nogle punkter i 10/11 og 11/12 sæsonerne. Især i 10/11, hvor man tabte til f.eks. Kaiserslautern og spillede en hulens masse 0-0 og 1-1 mod hold man skulle slå.

Det eneste, der i mine øjne taler imod Klopp, er at han aldrig har vundet ret mange trofæer, men det tror jo egentlig pokker, når han altid har været i samme liga som fucking Bayern. Hvordan vinder man noget, når man er i liga med Bayern?

Jeg vil dog ikke måle ham på trofæerne. På 14½ år han har været Mainz og Dortmund, så det vil være unfair at måle ham på trofæerne, da man ikke helt kan forvente at de 2 klubber vinder dem ofte.

Straffen for en enkeltstående overtrædelse er begrænset, og det trækker vist også op, hvis vi kan fremvise en fornuftig plan til at fjerne problemet. Og det kan vi jo åbenlyst, i og med at vi kommer til at tjene flere penge fra TV + forventning om europæisk deltagelse + nyt stadion.

Derudover er der vist heller ikke et problem med FFP, hvis vi rent faktisk ikke spiller i Europa. Så er det i stedet blot den engelske ligas regler, der gælder, og da City mig bekendt aldrig har haft problemer med de regler, så tror jeg heller ikke, at vi ender med at få det.

Det er muligt at straffen er begrænset, men det er først og fremmest kun indtil videre og reglerne vil kontinuerligt strammere indtil 18/19 sæsonen, hvis min hukommelse ikke fejler mig. Men det nye stadion kommer jo netop til at påvirke regnskabet negativt, medmindre der er nogle afskrivningsregler jeg ikke kender til. City har jo i øvrigt haft den europæiske deltagelse til at påvirke deres regnskab, så det vægter vel til at det engelske forbund ikke har fortaget sig noget. Det er dog ren spekulation.

Men det nye stadion kommer jo netop til at påvirke regnskabet negativt, medmindre der er nogle afskrivningsregler jeg ikke kender til

Penge til stadion og akademi tæller vidst ikke med i regnskabet, hvis Roman betaler af egen lomme, og det gør han jo nok.

Ellers er jeg faktisk enig i det meste af dit indlæg, Robert.

@ BS

Ok.

Det kommer også an på, hvad man lægger i ordet modstand, men jeg tror, du rammer det meget godt uanset, hvad man kalder det.

Her er et uddrag af en artikel om Mourinho, som vist fandtes på en blog, før den blev til en artikel.

https://www.theblizzard.co.uk/news/excerpts-from-issue-eight/

Måske er hele ideen om, at en manager helst skal være en fyr, der bliver hængende i flere årtier bare lidt...passé? Dem er der jo ikke mange af, når man tæller efter, og der kommer ikke flere med tiden, tænker jeg.

På et tidspunkt finder Roman også ud af, at al den snak om at ´give managers tid´ nok bare i virkeligheden ikke var i hans bedste interesse...

https://www.youtube.com/watch?v=FcyLRTB9fRY

Altså nu er der vel ingen der kræver en Ferguson eller Wenger æra. Så i stedet for flere årtier, er et halvt vel nærmest det
meste vi kan håbe på..

Jeg tror i dén grad, at Mourinho er fortid inden længe.

Når først BBC journalister begynder at lege med, som Burt fx har det, så kan man godt regne med, at det sker. Dan Levene virker også ganske sikker på, at han ikke beholder jobbet.

Om det så bliver før eller efter Sunderland kampen, må tiden så vise. Men fyret bliver han inden længe.