Snak

Når man ser bort fra personfornærmelserne, så er jeg meget enig i dit indlæg Black Spider og analyse af Willian.
På et velfungerende hold vil hans spillestil være ødelæggende. Nu har i selvfølgelig set mere Chelsea end jeg, men spørgsmålet er om han ville spille på samme måde, hvis der var en velfungerende central midtbane, der løste sine opgaver. Willian har om noget forsøgt at tage ansvar i kriseperioden, og har i sin iver måske taget andre spilleres ansvar ind i sit eget spil.

Jeg tænker at det måske kan være svært at "stå en fløj" (karikeret sat op) med en masse energi, irritation og vilje og se resten af holdet falde fra hinanden, så han har måske følt sig forpligtet til også at udfylde dirigent og indpiskerrollen. Selv om det muligvis ikke var den rigtige beslutning, så fik han meget ros fra fans og medier. Vi glemmer nogle gange at det trods alt bare er nogle unge knægte, der arbejder under et umenskeligt pres, så de vil tage fejlbeslutninger, og det er derfor trænerens ansvar at spillerne udfylder de opgaver, der giver mest mening for holdet.

Jeg husker desværre ikke hvordan han udfyldte sin højre midt rolle i efteråret 2014, hvor Chelsea spillede virkelig flot fodbold, men det er nok mest fair, at bedømme hans evner ud fra den periode.

Willian var i det efterår temmeligt konservativ, og en noget anden spiller end han var længere østpå. Jeg kan ikke se det skulle være mere fair at bedømme hans evner ud fra den periode, når det han har vist de senere måneder faktisk er noget han viste før starten i Chelsea. Mourinho har en formidabel evne til at suge al kreativitet ud af et hold, og det er vel oplagt at dét har ramt Willian, som flere andre af de offensivspillere, der har skuffet under Mourinho.

Som med Hazard handler forventningerne om hvad Willian vil levere meget om hvilken træner der ansættes. I et rigidt system, hvor Willian konstant bliver instrueret i at være påpasselig ift. det defensive, og man lader spillet blive bygget op omkring en anden spiller, får man selvsagt ikke meget ud af ham. I et mere fleksibelt system, hvor der skiftes position, og der er klar tiltro til at han kan skabe spillet, tror jeg det er en anden snak. Som 10´er kan jeg dog ikke se ham som en god løsning.

Willian var i det efterår temmeligt konservativ, og en noget anden spiller end han var længere østpå. Jeg kan ikke se det skulle være mere fair at bedømme hans evner ud fra den periode, når det han har vist de senere måneder faktisk er noget han viste før starten i Chelsea.

Det var ligegodt imponerende....du får set en del fodbold ?

@BS

Jeg er som du ved ikke helt enig i din vurdering af Willian.

For det var, og er egentlig stadigvæk, jo netop Willians helt store problem. Du ser ikke nogen tophold rundt omkring, der spiller med en kant-spiller, der absolut ikke lækker nogen form for pres på modstanderen

Dette udspringer i min optik af Ivans meget "anderledes" spillestil og niveau, hvor Willian har været nødsaget til at tage alt for mange defensive opgaver i højre side tvunget af den stramme disciplin Mourinho lagde for dagen

Jeg medgiver at Willian i hans første sæson 2013/2014 ikke var 30 mill. £ værd men han nåede dog at blive vurderet som sæsonens 5. bedst ratede spiller (af de faste) efter Cech, Matic, Hazard og Dave.

I sæsonen 2014/2015 spillede Willian en godkendt sæson, hvor han i min optik var en stor årsag til at vi fik mesterskabet hjem i et forår hvor spillet ikke var flydende og de førnævnte udfordringer med Ivanovich. Han har i indeværende sæson været vores bedste spiller.

80 kampe i Premier League og 9 mål er ikke skræmmende men sat i sammenligning med Torres som scorede 20 mål i 110 kampe kan vi vel ikke lave en total nedsmeltning over de 300 mill. kroner som efterhånden er standard priser for spillere på hylde 2.

Jeg synes mange underkender Willians funktion/vigtighed på holdet og stod valget mellem ham og Oscar ville jeg vælge Willian alle dage.

Willians dårlige kampe kommer når 10´er funktionen ikke fungerer i presset, hvorefter han arbejder alt for meget bagud/på tværs af banen ... når 10´er rollen fungerer spiller Willian som jeg ser det oftest til det han kan.

Jeg vurderer at det handler om smag mht. spillere og ikke udelukkende deres funktionalitet på banen, hvor de spillere der arbejder for holdet oftest får på puklen ... det ser man jo eksempelvis i vurderingen af Oscar, der vel ikke kan betragtes som en succes men er vellidt for hans "usynlige" arbejdsindsats.

Holdninger er nu en gang holdninger og stats er stats.
Udfordringen opstår når "man" blander det sammen og kun går efter at få ret - det er vel også det Brætmand argumenterer for.

Personligt undrer jeg mig over at folk har så indgående kendskab til alle spillere på kloden og alle ligaer ser de med jævne mellemrum - det efterlader sørme ikke megen tid til arbejde, søvn, studier, parforhold etc. ... men det er nok bare mig som er old fashion.

Jeg indrømmer gerne at jeg ikke ved halvdelen om de spillere der engang imellem nævnes i dette forum og googler info efterfølgende (håber ikke jeg er alene om det) ... så ved I det.

@Thorbone

Personligt finder jeg det trættende at alle diskussioner herinde handler mere om at svine hinanden til eller finde fejl end om det reelle indhold - men det er bold.dk stilen, like it or not.

Nu har Shakhtar spillet en del europæisk. Jeg har fået set et par kampe, og så fået en del fra highlights og beskrivelser. Det kan da tænkes han kun har spillet på den måde i de europæiske kampe og været konservativ i ligaen. Jeg tvivler dog.

Som den fantasy-liderlige klovn jeg er, tjekkede jeg Willians stats fra Shakhtar dengang han blev købt af Chelsea. Han er ikke, og har aldrig været nogen målræv. Tjek hans statistik på wiki - det kan ikke være målene han er blevet købt for, for dem har han aldrig leveret mange af.

Men jeg synes nu stadig han er en dygtig spiller der bidrager med andre ting, og på mig har det da også virket som om, at hele den side af Chelseas hold havde en anden rolle i Mourinhos filosofi. I venstresiden havde man en defensiv back og en Hazard der skulle koncentrere sig om at angribe, hvor man i højresiden havde en væsentligt mere offensiv Ivan rendende, hvilket Willian så skulle kompensere for.

Sladderen der ikke vil dø ...

http://www.givemesport.com/686325-chelsea-ready-to-offer-pep-guardiola-huge-contract-transfer-budget?autoplay=on&utm_source=Facebook&utm_medium=Organic-Social&utm_campaign=Tribute-Pages-laika-III-1sted

@Chrmik Er faktisk enig med en række af dine pointer men nedenstående er altså forkert.

Jeg vurderer at det handler om smag mht. spillere og ikke udelukkende deres funktionalitet på banen, hvor de spillere der arbejder for holdet oftest får på puklen ... det ser man jo eksempelvis i vurderingen af Oscar, der vel ikke kan betragtes som en succes men er vellidt for hans "usynlige" arbejdsindsats.

Oscar er en af de mest arbejdsomme spillere på banen - især i det defensive. Dette ses helt tydeligt i mængden af tacklinger han laver, hvor han er milevidt foran Willian. Derudover synes jeg ikke at Oscar og Willian er så sammenlignelige, da Oscar hovedsagligt er inde centralt med Willian ude på en af kanterne.

@Cfever

Jeg er slet ikke uenig i Oscars funktionalitet og arbejdspensum - det handler bare ofte om man kan lide den ene frem for den anden og den diskussion ender altid subjektivt.

Som jeg husker det var Oscar ikke "født" ind i den ekstremt arbejdende 10´er rolle men er blevet Chelsea skolet på den måde som Willian også har måttet tage nogle ting til sig - jeg kan huske forkert.

Jeg mener dog stadig at Oscar ikke har flyttet sig i hans udvikling i Chelsea tiden men at han tværtimod virker træt i store perioder og deraf svinger så eventyrligt i hans niveau, hvilket giver en masse hug fra medier og fans. Willian er i min bog mere agil og stabil i sit spil, hvilket bevirker at jeg har ham over Oscar når man sammenligner 2 spillere som begge arbejder stenhårdt for holdet.

Er det forklaret bedre?

Guus´ måde at håndtere Costa-Oscar situationen er simpelthen glimrende!

Hans ro i medierne er noget, vi har savnet i længere tid.