Snak

Jeg glæder mig efterhånden til, at vi sælger Oscar. Ikke at jeg gerne vil af med ham, men Juve og Italien er et bedre match for hans evner, og jeg glæder mig egentlig til at se, hvem det evindelige hylekor så vil bebrejde næste gang.

Hvis vi spiller med Willi som tier, så går offensiven lynhurtigt i stå. Han skaber jo om muligt endnu mindre end Oscar, og han er meget mere frisk på at tage en dribling for meget. Og Cesc som tier kan neutraliseres fuldstændigt med lidt aggressivt presspil. Spiller vi uden tier, hvordan undgå vi så at Haz og Costa bliver voldsomt isolerede og dermed ineffektive?

Med det sagt, så har jeg dog svært ved at forestille mig, at Costa på nogen måde vil acceptere det super-statiske "jeg står bare og venter bag bolden" pis, som vi har demonstreret i snart halvandet år, og uanset hvad klubben ellers vælger af dårlige løsninger, så vil den ændring i sig selv gøre en stor forskel.

@BS

Oscar har vel ikke rykket sig voldsomt meget de seneste sæsoner og jeg ser ham nu gerne blive i klubben - men han kan med sit nuværende niveau vel ikke blive andet end bænkevarmer med kampe og indhop fra tid til anden?

Willian synes jeg får alt for mange stryg i dette forum, i min optik er han stadig en af de spillere som vi kan regne med en anstændig indsats hver eneste gang og trods det åbenlyse at han laver for få gennembrud/scoringer - så kan han noget mange af de andre ikke kan. Det er lidt sjovt at læse hvor rosende han bliver omtalt i det engelske og at han så her bliver savet over ved knæene.

Men der bliver vi nok aldrig helt enige.

Jeg er helt enig i, at Fabregas ikke er så effektiv som 10´er, fordi han ikke er så bevægelig selv og samtidig ikke har helt den samme plads foran sig. Hvis der skal slås en aflevering fremad i banen, er han dog stadig med stor afstand den af vores spillere, jeg helst vil have på bolden. Ingen andre i truppen kan matche hans blik for de gode stikninger.

Oscar synes jeg ikke har spillet ret godt i virkelig lang tid. Selv sidste sæson, hvor vi spillede forrygende, synes jeg at andre spillere stod langt stærkere i billedet. Jeg siger det jo blot som jeg ser det, så hvis det gør mig til en del af ´hylekoret´, må det være sådan. Andre af truppens offensive kræfter har jo i det mindste i perioder i denne sæson vist, hvad de kan bringe til holdet. Willian har spillet en flot sæson, Costa har været god siden Guus kom til, og Fabregas synes jeg også har spillet sig op i foråret. Hazard har været skidt, men i det mindste ved vi, at han kan være et niveau over alle de andre og således afgøre kampe, når han forhåbentlig finder formen igen, så den goodwill har han endnu. Oscar har jo også optjent noget goodwill hos mig, for han har jo tidligere spillet godt for Chelsea, men det er desværre meget længe siden, at han gjorde det regelmæssigt. Jeg siger ikke, at vi SKAL sælge ham, men hvis ikke den kommende træner kan få mere ud af ham, end det han har vist i det sidste års tid, har jeg svært ved at se, hvad vi får ud af at beholde ham.

@ Kemo

Jeg skulle måske have uddybet, at der selvfølgelig er en forskel på "Oscar spiller ikke godt nok" og det evindelige "Oscar is shit" pladder, man falder over på diverse internationale fora. Oscar har ikke været specielt god, og det skal man være for at spille for Chelsea. Så langt er det nok svært at være uenige.

Der hvor jeg føler, at kæden hopper af, er når folk skræpper løs om Oscars manglende evner, fordi han ikke kan "skabe noget" alt imens alle andre på holdet står fuldstændigt stille bag bolden, og når så der meget forudsigeligt ikke sker noget som helst i vores offensiv, så er det bare fordi Oscar er dårlig, og hvornår sælger vi ham og bruger Cesc eller Willi og hvor ville Mata og De Bruyne have været så meget bedre, og så videre, og så videre.

Og så pyt med, at hverken Mata eller De Bruyne ville kunne skabe en skid med to gumpetunge midtbanefolk bag sig og to meget lidt aggressive kanter ved siden af. Og pyt med, at en midtbane med Cesc og Mata / De Bruyne nærmest er en invitation til at angribe direkte igennem midten.

Andre af truppens offensive kræfter har jo i det mindste i perioder i denne sæson vist, hvad de kan bringe til holdet.

Jeg er ikke uenig, men hvad fortæller det os, at de andre kan præstere, når vi angriber uden noget system? Jeg antager ikke, at det vil være planen fremover.

Oscar har været i bedste fald anonym i denne sæson, men der er jo heller ikke voldsomt meget at arbejde med, og spillet har jo heller ikke set det mindste bedre ud, når vi har forsøgt med alternativerne i stedet for Oscar.

Willian har spillet en flot sæson

Har har virkelig det? Hvor mange minutter har han fået og hvor meget tid har han haft på bolden? Tager vi de frispark ud fra tidligere på sæsonen, som han jo tydeligvis ikke kan reproducere nu, hvor meget slutprodukt har vi så set fra ham?

Han er stort set aldrig foran bolden på den sidste tredjedel af banen, han er stort set ikke spilbar i feltet, han er stort set ikke i stand til at tage den direkte tur mod mål, han skyder ikke meget fra distancen, og han er tit og ofte for lang tid om at få spillet bolden videre.

Jeg siger ikke, at vi SKAL sælge ham, men hvis ikke den kommende træner kan få mere ud af ham, end det han har vist i det sidste års tid, har jeg svært ved at se, hvad vi får ud af at beholde ham.

Jeg er helt enig. Men det kommer jo så også fuldstændigt an på, hvordan Conte har tænkt sig at spille.

@ Chrmik

Oscar har vel ikke rykket sig voldsomt meget de seneste sæsoner og jeg ser ham nu gerne blive i klubben - men han kan med sit nuværende niveau vel ikke blive andet end bænkevarmer med kampe og indhop fra tid til anden?

Med det niveau han har vist i denne sæson, så skal han vel egentlig være glad for bare at være på bænken. Men det gælder jo sådan set også for Haz, Costa, Pedro, Remy. Jeg ved ikke, om Oscar har rykket sig så meget, men uanset hvad ville vi have svært ved at se det, sådan som vores offensiv har fungeret i år.

så kan han noget mange af de andre ikke kan.

Hvad kan Willian egentlig, som de andre ikke kan? Han er defensivt stærkere end resten af de offensive spillere, men offensivt er han i mine øjne nem at undvære.

Han er en god nok dribler, men kommer for tit ind i blindgyder og bruger lige rigeligt meget tid og plads på at faktisk at komme forbi en modspiller. Hans skud fra distancen er ikke bedre end så mange andres. Hans afleveringer er okay, men han bruger for lang tid på at se dem og vælger tit en risiko-fri aflevering, der neutraliserer tempo. Hans offensive løb uden bold er i bedste fald sporadiske og evnerne inde i boksen er vel nærmest ikke-eksisterende. Er han en kynisk og kold afslutter? Hvem ved?

Derfor spørgsmålet. Hvad kan Willi rent faktisk, som "mange af de andre ikke kan"?

Det er lidt sjovt at læse hvor rosende han bliver omtalt i det engelske

Omtalt af hvem og i forhold til hvilket ambitionsniveau? Willi løber meget og arbejder hårdt og det er selvfølgelig et prisværdigt stykke arbejde, men han er en offensiv spiller, der i det store og hele ikke leverer offensivt, og som egentlig heller ikke hjælper andre med at gøre det.

og at han så her bliver savet over ved knæene.

Det synes jeg egentlig ikke, at jeg gør. Jeg roser gerne Willian for alt det gode han gør, men jeg forventer, at når vi kun spiller med én angriber på toppen, så skal en kantspiller bidrage med noget tyngde på den sidste tredjedel, og det gør Willian simpelthen ikke. Han stresser ikke et anstændigt PL-forsvar overhovedet, han skaber ikke rum, han trækker ikke opmærksomhed væk de andre offensive spillere, og han er hverken en trussel med langskud eller indlæg.

Willian som tier er måske en anden snak, hvor meget også afhænger af kanterne, men hvad ser du i Willis generelle spil, der indikerer, at han ville kunne levere som tier? Hvad har du set, i de kampe hvor Willi har haft den rolle? Og har vi ikke netop set, at uanset hvor han spiller på banen, så vil Willi forfærdeligt gerne løbe med bolden?

@BS

Oscar.
Jeg er også del af den skare som synes han har været fornærmende ringe denne sæson - som i top5 over de mest underpræsterende spillere, og der har eddermame været mange!
MEN, hvis vi lige sætter foden i jorden - så har betingelserne for hvem der nu har spillet vores 10´er position også været fornærmende besværlige. Under Mourinho var bevægelsen fra kanterne/angriberne - altså spillerne omkring vores 10´er - ikke eksisterende. Og Oscar har ikke hurtigheden til at sætte 2-3 mand af på egen hånd, han er umiddelbart en spiller som har brug for løb og bevægelse foran sig til at skabe noget - så langt vil jeg godt gå med dig Black Spider. De Bruyne ser jeg meget som Oscar - ikke en spiller som selv sætter nogle mand, men har brug for bevægelserne foran sig til at skabe noget. Mata ligeså, dog synes jeg også han har en smule mere power 1vs1 offensivt.

For at gøre Oscar færdig - jeg synes også hans attitude har været grotesk denne sæson (igen, det har den været hos mange af vores spillere) og jeg må indrømme at især Oscar har givet mig lange løg, alt-for-tidlige-grå-hår, osv. og jeg synes han er blevet decimeret til en decideret boldflytter - synes ikke engang han besidder det arbejdsraseri, som man trods alt altid kunne sætte pris på tidligere. Tænker jeg 3 sæsoner tilbage til Oscars første sæson, synes jeg også han kunne mere på egen hånd (fx Juventus-målet), hvor jeg tænkte at "her har vi fanme fået en rigtig brasiliansk 10´er".
Jeg vil dog ikke dømme ham færdig i klubben, mon ikke en Conte kan ruske op i ham (og spillerne omkring ham).

Willian.
Jeg kan se mange plusser ved Willian. Rigtig mange endda. Jeg synes han er blandt de bedste fodboldspillere på vores hold, hans teknik er fremragende, han er hurtig, han KAN sætte sin direkte oppasser, han er okay på dødbolde, han har et giftigt drive med bolden og han kan arbejde defensivt.
Men samtidig er han også en mand som kan trække tempoet fuldstændigt ud af et angreb, ved at varme bolden gang på gang. Det tror jeg ikke skal ses som at han er en dårlige fodboldspiller end vi gør ham til, men at han simpelthen enten tænker for langsomt eller (som med Oscar) mangler bevægelse/bevægelige spillere omkring ham. Jeg synes faktisk også Willian er en ganske god afslutter, problemet er bare han afslutter alt alt for sjældent - der skal lige dribles en ekstra gang, før afslutningen bliver sat ind.

Jeg mener Willian i dén grad er berettiget på holdet, og du BlackSpider må også indrømme at han indimellem - dog for sjældent - laver nogle ting på verdensklasse niveau, som når han fører bolden i et drive forbi 3-4-5 modstandere på få sekunder.

God aften.

@ Jax

Jeg er faktisk ikke specielt uenig, om end jeg har en lidt anden vinkel på et par ting.

Du kalder Oscar underpræsterende, men hvis du samtidigt er enig i, at forudsætningen for en tier er, at resten af holdet bevæger sig uden bold, så er meget af Oscars anonymitet jo direkte afledet af, at Haz og Willi og til dels Pedro samt selvfølgelig vores midtbane ikke laver offensive løb uden bold, men i stedet har en irriterende tendens til at ville stå bag bolden og lege playmakere.

Kan Oscar nok på egen hånd? Egentlig ikke. Han er okay som dribler, men ikke så god at han skal udfordre en mod en hvis der er andre muligheder. Han har et fornuftigt skud, men det er ikke helt godt nok til at være et våben. Oscar er lige ved og næsten på mange områder, og i samspil med andre er han fremragende, men når holdindsatsen går i stykker og individuelle præstationer skal redde dagen, så kommer han til at se meget svag ud. Dengang vi købte ham var det det samme, om end vi dengang så hvor tæt han var på det fænomenale. Fire år senere, tja. Og jo, jeg synes også, at hans arbejdsraseri er fordampet, men måske er han bare lidt træt af altid at være tredjeviolinen, som skal presse sig ind mellem de huller, som Cesc og Hazard skaber.

Skal vi snakke top 5 af underpræsterende folk, så kommer Oscar måske og måske ikke med på listen. Haz vinder den klart, Matic er toer, Courtois treer, dernæst Remy, Ivan og Cahill, og så kan vi begynde at snakke om både Oscar og Cesc. Og så kan vi diskutere om Baba har underpræsteret eller bare ikke er bedre. Azpi er også ved stille og roligt at klatre op ad listen og Terry har bestemt ikke været noget at skrive hjem om. Pedro burde måske også være på listen, men i mine øjne har vi konsekvent brugt ham forkert. Vi giver ham bolden og forventer, at han så dribler eller skaber noget, hvor vi i virkeligheden burde bruge ham som en mere teknisk Rommedahl.

Hvad angår Willi, så er jeg heller ikke specielt uenig. Han er i princippet en god fodboldspiller. Han har en fornuftig teknik. Han kan i teorien gå forbi sin direkte modspiller, om end han ofte skal bruge meget tid og plads for at gøre det. Episoden mod West Ham, hvor han fuldstændigt løb forsvaret i stykker ved 2-2 målet, er en sjældenhed. Willian har adskillige gange vist, at han godt kan slå gode afleveringer, men alt for tit forpasser han simpelthen muligheden. Og som du selv nævner, han kan fuldstændigt dræbe tempo. Og han har været her i tre år med nøjagtigt de samme problemer, og han har ikke udviklet sig det mindste.

Der er mange plusser ved Willian, men kigger vi på totalen, så synes jeg ikke, at spilleren Willian er specielt god. Som kant i en opstilling med én spiller på toppen, så er han simpelthen ikke skarp nok. Som tier er hans pasningsspil og spilopfattelse for langsom. Altså er han egentlig ikke en "god" løsning på nogen pladser, ud over måske som kant i en 4-4-2 eller alternativt som offensiv-spiller på et decideret defensivt hold. Chelsea spiller ikke klassisk 4-4-2 og med Mous afgang er vi forhåbentligt færdige med at være et decideret defensivt hold, så hvad gør Willian rent faktisk for os?

@BS

Men vil du gå så langt og sige at vi faktisk ikke har brug for Willian? Jeg er lidt ambivalent. På den ene side synes jeg at jeg kan se lysende talenter fra hans side, men på den anden side går rigtig meget af vores spil igennem ham - og dermed går vores angrebsspil ofte i stå.

Mht underpræsterende spillere kan vi jo nævne rigtig rigtig mange. Hvad angår Pedro er jeg faktisk personlig ok villig til at give ham chancen en sæson mere, for du har helt ret - vi har 9 ud af 10 gange brugt ham helt forkert. Måske fordi vi er blevet ´vant til´ at se vores offensive spillere stå med bolden i fødderne, og derfra selv skabe noget. Den type er Pedro jo slet ikke. Han tilfører faktisk netop noget af det vi ofte mangler - bevægelse, løb igennem kæderne og løb ned bag modstanderens bagkæde.

https://twitter.com/D_Peezy/status/716156550146957312/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

Hvad er der helt præcis med vores spillere og brækkede knogler i ansigtet? Kenedy nyeste tilføjelse til listen.

Hvad er der helt præcis med vores spillere og brækkede knogler i ansigtet? Kenedy nyeste tilføjelse til listen.

Det er sikkert Costa, den slemme dreng.