Snak

Prøv dog noget nyt Hiddink.

Hold da fast. Inden igår var det en kamp siden at man havde denne sæsons længste run som ubesejret (ja, det er af alle hold) og du råber allerede på at gøre noget nyt.

Der er fanme ikke meget tålmodighed..

Hold da fast. Inden igår var det en kamp siden at man havde denne sæsons længste run som ubesejret (ja, det er af alle hold) og du råber allerede på at gøre noget nyt.

Hvis vi nu skal være helt retfærdige, så har det jo ikke just været helt umuligt at spotte, at Cesc-Mikel har meget svært ved at holde den centrale midtbane. Vi har også prøvet Cesc-Matic og det virker ikke, og vi har prøvet Mikel-Matic og det virker heller ikke.

Altså kunne man jo måske nok godt have et ønske om, at Guus ville stoppe med midtbanesammensætninger, som vi med stor sandsynlighed kan forudsige ikke vil virke, og i stedet forsøge sig med noget, som i det mindste er 50/50 om det virker eller fejler fuldstændigt.

Og ja, her tænker jeg Cesc på bænken og Willi eller Oscar som central midt eller måske Ivan eller Azpi som defensiv midt. Det kan ikke blive meget dårligere, så hvad er der egentlig at tabe ved at gøre forsøget? Willi sætter ikke ligefrem verden i brand fra sin plads som højre kant og Oscar har en tilsvarende situation som tier, så vi taber ikke så meget på at prøve dem i en ny position. Tilsvarende med Ivan som midterforsvarer. At række Azpi frem er et sats, specielt da det betyder Ivan på højre back, men han er også relativt hurtig og han er meget stærk en mod en.

Men det korte af det lange er, at vi ikke har noget at spille for, og Cesc-Mikel virker simpelthen ikke, så hvorfor ikke forsøge noget andet?

@ Brætmand

Jeg synes dog at det niveau Courtois viste i Atletico var et helt helt andet niveau end det han har vist i Chelsea.

Det er jeg til gengæld enig i. Men det skal nok med, at Atletico dybest set var et bedre hold end Chelsea har været de sidste par sæsoner, hvilket nok har givet Courtois både mere motivation og mere selvtillid. Sådan som vi spiler, så kan det næsten ikke undgås at Courtois føler, at han er gået baglands i karrieren. Hvis du har kæmpet om et mesterskab mod Barca og Real, så er der nok simpelthen ikke helt så meget blus under kedlen, når du pludselig kæmper mod andre midterhold for at komme helt op i EL-pladserne.

Jeg ser faktisk ikke et problem uden en 10´er, da vi med 2 spillere med et enormt løbepensom alla Matuidi-Lampard typer nok skal komme med i feltet og støtte op.

Ja, de to dynamiske skal nok komme frem, men det der bekymrer mig lidt, er spørgsmålet om tempo. Uanset hvor dynamiske og hurtige de to dynamiske på midten er, så kan de kun være et sted ad gangen, og hvis de har stået relativt dybt for at vinde bolden tilbage, så går der altså lidt tid, før de er oppe i nærheden af feltet.

Indtil da har vi en isoleret kant i hver side og en isoleret angriber centralt. Og de er mutters alene. Og for at gøre det endnu værre, så er en af vores kanter antageligt Haz, som er meget lidt god når han er mutters alene, og vores centrale angriber er Costa, som er god på dybe stikninger men mindre god som en target man, der bare skal holde bolden.

Der ser jeg hellere en arbejdende kreativ midt / tier foran en dynamisk otter og en dedikeret skrælder, der dog selvfølgelig skal have tilstrækkelig teknik til at kunne flytte bolden.

Egentlig er mit koncept ikke så forskelligt fra dit og Engoles, men jeg forestiller mig bare, at den ene af de dynamiske skal være skubbet noget længere frem. Jeg ser ikke så meget gevinst i en pivot foran en skrælder og jeg bryder mig ikke om en playmaker (som bare skal fordele bolde) bag ved en pivot.

Forestil dig fx Nainggolan eller Kante (eller Arsenals Cock eller vores Ake) som det defensive anker på midtbanen og foran ham en Veratti eller Matuidi eller Modric og foran ham så Pogba (eller Willi eller Oscar eller noget i den dur). Du har et defensivt bæst bagerst, en dynamisk otter / box til box type, og så forrest en teknisk velfunderet og hårdarbejdende løber med fornuftige offensive egenskaber. Der er ikke en dedikeret spilfordeler, men der er til gengæld tre løbestærke spillere, som kan placere sig fornuftigt og spille trekant i søvne.

Om vi så kalder det 4-2-3-1 eller 4-3-3 eller måske 4-5-1 er egentlig mig underordnet. Men tanken er, at vi i defensiven har nok løbepensum til at kunne lægge et fornuftigt pres og nok tacklere til, at modstanderen ikke skal stå stille med bolden ret længe. Og i offensiven har vi folk placeret tilstrækkeligt tæt på hinanden til, at ingen for alvor bliver isolerede.

@ Engole

Næste kamp;
Begovic
Azp, Miazga, Ivan, Baba (puha).
Matic
Fab, RLC
Traore, Costa (eller Pato), Pedro

Et par kommentarer, hvis det ikke gør noget. :-)

1) Enig i forsvarskæden.

2) Cesc-Matic-RLC vil have samme problemer som Cesc-Mikel-RLC. RLC lægger ikke nær så meget pres på modstanderen som Willi og Oscar, og Matic har simpelthen ikke aktionsradius nok. Cesc er Cesc. Altså vil modstanderen rimeligvis bare løbe igennem, akkurat som vi så både City og Swansea gøre det.

Jeg ville virkelig foretrække noget lidt mere "radikalt". Fx Oscar eller Willian i stedet for Cesc. Vi taber lidt på det offensive ved at gøre det, men de er begge to betydeligt stærkere i det defensive end Cesc, og Oscar/Willi sammen med Matic/Mikel er antageligt betydeligt bedre til at flytte bolden end Mikel-Matic.

3) Pato? Meh. Så kan vi lige så godt bruge Traore oppe foran. Eller Oscar. Eller Pedro. Pato får Torres til at ligne en god afslutter, og han er helt sikkert ikke en løsning som angriber. Jeg kan ikke se nogen ide i at bruge ham, og jeg håber virkelig ikke, at vi køber ham.

4) Mon ikke Haz efterhånden er tilbage?

ManCity, hold dig fra rivalernes klubtråde, hvis du kun er her for at provokere. Du får lige en uge til at tænke over det.

@markaap .. nu hører jeg så til den del af fanskaren der ikke just klapper i hænderne over hvordan det har kørt under Hiddink. Eneste gode han i mine øjne har bragt med sig, er det der sker hver eneste gang der komme ny træner - lidt ny luft i omklædningsrummet, hvilket havde positiv effekt på truppen de første par kampe, og så synes jeg ellers vi har været meget tilbage til præcis samme problemer som under Mourinho - en totalt usammenhængende trup.
Og så er der mange der giver ham æren for at bringe de unge.. altså det er lidt det samme som at give Van Gaal æren for at bruge de unge i United og ikke mindst opstandelsen af Rashford. Det jeg mener er, at han brugte stort set samme spillere som Mourinho lige indtil den dag hvor det ENDEGYLDIGT var ovre for sæsonen. (han har måske brugt RLC et par gange mere end Mourinho ville have gjort skal det så siges). Konstellationen og opsætningen af holdet har ikke ændret sig. 4-2-3-1 har fungeret maksimalt i en 6måneders periode over de sidste mange år, og vores midtbane har været den store akilleshæl i samme periode; derfor siger jeg, prøv dog noget nyt!

@BS, Syntes det var utroligt at se hvordan vi faktisk gjorde det bedre offensivt efter det røde kort igår. Så kan man spekulere i hvorfor, og min forklaring er her; 4-2-3-1 betyder rigtig mange spilstationer langt fremme på banen. Det betyder ofte at spillet går i stå og der mangler således huller for spillerne at løbe ind i. Da vi "manglede" 10´eren igår, kunne både folk fra midtbanen samt kanterne løbe ind i det tomrum og skabe plads på den måde (læs mere dynamik i spillet), i stedet for at have én der står der inde fordi han "skal" (læs stationært).
Vil ikke ligefrem sige at RLC ikke lægger pres på modstanderne, problemet har bare været at vi udelukkende har set ham i 10´er rollen, hvor han skal "dække fremad", og det er af logiske årsager noget mindre frugtbart at jage op på 2 centrale forsvarer i opspilsfasen, end det er at jage op på centrale midtbanefolk der forsøger at spille sig igennem på tætte områder (ja jeg mener at mange undervurderer RLCs defensive evner af den simple årsag at han ikke er blevet brugt rigtigt. Hvis knægten havde ageret spydspid havde han heller ikke kunne lægge meget pres på, eller foretage det fornødne antal interceptions man normalt kræver sig af sine centrale midtbanefolk).

Og ja Pato har jeg sgu lidt et ømt punkt for. Han kunne umuligt have gjort det ringere end Costa gjorde igår, han var helt ude og skide. Kunne bare være så fedt hvis vi får den Pato der rendte rundt i Milan for nogle år siden, og så for næsten ingen penge.

@ Willian centralt.
Jeg bliver nødt til at sige at jeg er DYBT uenig med folk der mener at Willian ville kunne klare sig på en centrale midtbane. Ved ikke hvor misforståelsen er sket, men må antage at det er noget folk har fået i hovedet fordi der ikke er mange der rent faktisk bryder spillet på vores midtbane længere, og man for et par år siden så Willian gøre det fra sin position på kanten ved flere tilfælde. At spille central midtbane handler om overblik og positionering, begge helt centrale elementer Willian slet slet SLET ikke er i besiddelse af. Det er fint at Willian kan bære bolden frem, og ja det er nok den største mangel ved Cesc´s spil (samt Mikel - hvorfor de to bare ikke fungerer sammen!), og nok hovedsageligt derfor hans rolle på holdet bliver så undervurderet af mange, men dertil kan vi skaffe (eller bruge RLC indtil da) folk der bærer bolden fra en central position, men som samtidig også besidder det fornødne taktiske snilde til rent faktisk at spille centralt.
Sidste sæsons Matic, Cesc samt en mere dynamisk spiller end Mikel (RLC?) ville være fungere ganske godt i mine øjne.

Tak for det, Sir!

Jammerlig præstation i går. Vi startede ellers ganske fornuftigt, men det gik helt galt efter deres første mål.

Cahill skal simpelthen også væk til sommer, og den måde han solgte Courtois på ved det røde kort, var pinligt ringe.

Ruben fortsætter dog med at imponere. Havde Hiddink nosserne til det, så rykkede han Ruben ned ved siden af Matic eller Mikel, og spillede Palmer som 10´er i en kamp eller to. Vi har vores helt egen Dele Alli i unge Palmer, rent stilmæssigt, og når vi har vundet UYL, så ville det være kriminelt ikke at give ham en chance på førsteholdet.

Det sker selvfølgelig ikke under Guus, da de unge udelukkende fik chancen pga. skader, men jeg håber i dén grad, at Conte hiver ham på på førsteholdet, og giver ham indtil januar næste år for at bevise, han kan være med, og er han stadig lidt for rå til den tid, så lej ham ud i resten af sæsonen. Fantastisk spiller, og endnu bedre er det, at Musonda som oftest spiller på kanten i Betis i stedet for 10´eren, som han ofte spillede i Chelsea. I 17/18 sæsonen ville det være fedt, hvis vi kunne stille op sådan her:

Musonda-Palmer-Hazard
Costa/9´er

Med Ruben og Kante eller Radja bag dem kunne det blive rigtigt giftigt. Colkett må Conte også gerne holde godt øje med, en mere komplet udgave af Mceahran med fysik og defensivt arbejde. Han var igen igen outstanding mod Anderlecht forleden.

Har Conte og klubben nosserne til det, så ville et par klasse indkøb suppleret med vores egne talenter, kunne bringe os godt på vej mod toppen.

Ovenstående sker selvfølgelig ikke, men man må godt drømme lidt fra tid til anden.

Hackney, helt enig med Palmer i øvrigt! Fantastisk talent.

Colkett er jeg ligeledes stor fan af, og ser ham evt. som afløser for Cesc i fremtiden. (Mceachran vol 2., med forhåbentligt mere professionel indstilling til sin karriere).

Dont even get me started on Musonda...

enig, enig, enig.

Ja, Colkett kunne eventuelt godt afløse Cesc, men jeg ser det nu heller ikke som værende helt umuligt, at man kunne lave Colkett om til en "elegant skraldemand" lidt a´la Mikel, men selvfølgelig hurtigere, mere dynamisk og bedre frem i banen. Kan man så samtidig få Ruben til at arbejde lidt hårdere, så har vi er rigtig godt par til en midtbane 2´er i en 4-2-3-1.

Det bringer mig så faktisk lidt henimod det du nævnte i din essay af et indlæg, som jeg egentlig er enig i langt henad vejen.

Der hvor min uenighed nok opstår, er, at det er 4-2-3-1, der er problemet. Jeg ser ikke den formation som værende det egentlige problem, men derimod måden vi spiller den på, og de spillere vi har.

Den kræver offensive backs at spille den formation til fulde, og dem har vi egentlig i Dave og Baba, men de får ikke nok frihed offensivt, og vores CB´er samt midtbane er ikke dynamiske nok til at dække af for alt for offensive løb fra vores backs.

Om vi spiller 4-3-3 eller 4-2-3-1 gør mig ikke det store, så længe vi har spillerne til det. Rent hypotetisk kunne dette (selvom de selvfølgelig ikke alle har niveauet endnu) sagtens fungere i en 4-2-3-1 tillade vores backs at komme med frem:

Colkett-Ruben
Musonda-Palmer-Hazard
Costa/Traoré´9´er

Den konstellation har ikke nogen åbenlyse mangler, og er en fremragende blanding af fysik, fart, teknik, kreativitet og skud ud udefra. Udvikler vi dem ordentligt, så kunne ovenstående blive rigtig godt.

I samme åndedræt skal det nævnes, at det er møg ærgerligt, at vi ikke kan holde på Aina. Han kan godt gå hen og blive en rigtigt dygtig back på senior niveau.

BS

Jeg tror faktisk vi er ret enige hvad angår den konstellation på midtbanen. Det behøver ikke død og pine være 2 dynamos foran en skralder, det må hjertens gerne være 3 løbestærke spillere som alle kan forsvare bedre end vores nuværende samtidig med de kan bidrage til det offensive. Jeg ved ikke helt hvorfor RLC spiller 10´er, da jeg ser ham mere som en 8´er (Lampard light). Med lidt mere vilje kan han vel sagtens blive en af de 2 dynamos på midtbanen da han har en god fart med bolden og er god til at komme i feltet. Og når ja, så kan han også godt takle når han gider.

En type som Nainggolan passer i mine øjne perfekt til den skralder du nævner. Han arbejder stenhårdt men er samtidig relativ målfarlig. Kante fra Leicester ved siden af ham ville nu heller ikke få mig til at tude andet end af glæde.

Nu vi snakker højrekant/Willian emnet, BS.
Har folk så helt glemt en Victor Moses? For mig at se har han været rigtig god i preseason og også de gange han har fået chancen. Han er en direkte og dygtig dribler som også kan arbejde den anden vej. Han har måske ikke det mest sexede navn og fordi han kom fra Wigan vil nogen måske mene han ikke passer ind, men han fortjener da chancen i mine øjne. Det kan da umuligt blive værre og han har stadig en god alder 24-25..

Hvad synes du om det BS?