Snak

Jeg er helt enig BS. Det er kun positivt, hvis Conte har spottet, at Willian ikke er det naturlige valg til en højrekant. Skal vi død og pine benytte ham, så tror jeg vi får mere ud af ham i en central rolle på banen - hvor hans "tage-tempo-ud-af-spillet" og "stå-stille-med-bolden" spil ikke er ligeså ødelæggende, som det er på en kant position.

Men jeg forstår godt, at du gerne vil vente et år og jeg tror også det er det der kommer til at ske. Jeg lægger ikke meget i Mahrez rygterne. For ikke nok med de spillere du nævner, så har Conte også udtalt at Cuadrado er Chelsea spiller i næste sæson, hvilket kan anses som en ny tilgang til højrekanten. Så selvom han bliver bandet og svovlet langt væk her på forum, så tror jeg vi skal regne med at se ham få spilletid i næste sæson.

Så med mindre der allerede er en reunion aftale på plads med Barcelona og Pedro, så tror jeg ikke på at der hentes nyt ind til kanten.

Turan er jeg ikke i stand til at udtale mig om. Har stort set aldrig set ham spille.

På Costa siden er jeg også rørende enig. Jeg er træt af Costa og så har jeg altid haft en forkærlighed for Lukaku, dette spiller måske ind på min objektivitet ift. ham. Men jeg vil mægtig gerne se ham i Chelsea trøjen igen, ingen tvivl om det (han tæller vel også som engelsk HG?)

Edit: Skulle vi hente en ind til en kant skulle det være ham Gabriel Barbosa der også går rygter om (under hans mindre heldige kælenavn Gabigol, hvilket lyder som en eller anden trold fra et disney eventyr). Jeg skal ikke blære mig med at have set meget brasiliensk fodbold, men skal man tro folk så er han den næste Neymar? Det er altid spændende at hente unge spillere fra Brasilien. Og så er han en vanvittig skarpretter i mit FM spil, hvor han desværre spiller for Juventus og ikke mit Chelsea. What not to like..

@ Bræt

Jeg er ikke uenig i en del af dine betragtninger omkring "vores 4-2-3-1". Men en af de ting, jeg virkelig er uenig i, er at vi skal til at skifte til en ny formation for at spille anderledes. 4-2-3-1 er meget fleksibel og giver god balance, og vi kan sagtens spille anderledes selv om vi holder os til 4-2-3-1.

Dybest set bruger vi fem midtbanespillere. To af dem er kanter, to af dem er "arbejdere", og en af dem er en offensiv midt. Altså dybest set 4-5-1. Det samme som Morten Olsens såkaldte 4-3-3 på landsholdet. Men hvad sker der, hvis man bruger en mere aggressiv type som offensiv midt og beder ham om at løbe ind i feltet og støtte midterangriberen, samtidigt med at vi bruger retvente kanter? Så har vi dybest set en 4-4-1-1 / 4-4-2 tilgang.

Omvendt kan man også bruge en lidt mere midtbane-agtig type på tieren, fx Willi eller Cesc, og så bede vedkommende om at have meget fokus på at støtte den centrale midtbane. Dernæst kan man bruge aggressive kanter, og bede dem om at have fokus på også at komme ind i feltet. Og så kan man pludselig kalde det for en 4-3-3.

Og det kan selvfølgelig kombineres yderligere på kryds og tværs. Problemet for os har været en kombination af, at ingen løber uden bold og at vi ofte har fire spilskabere, som alle foretrækker at være bag bolden, og kun én løber foran bolden. Disse to problemer kan begge løses ganske nemt uden at gå væk fra 4-2-3-1 skabelonen.

Angående 4-4-2
Det er korrekt, at den dækker banens bredde ret godt. Næsten for godt. Med de rigtige typer er der konstant pres på feltet og ja, der er samtidigt nok bredde til at strække modstanderne. Men det betyder også, at vores spillere bliver en anelse isolerede.

Der er kun to folk på den centrale midtbane, så en modstander i en 4-3-3 (eller 3-5-2) vil have et numerisk overtal, og det er ret svært at løse. De hold, som klarer det, gør det vist generelt ved at have to skraldemandsagtige typer centralt og så skide hul i, at de har det lidt svært i den etablerede offensiv. Det har vi set være tilfældet for både Leicester og Atletico.

Dertil kommer, at klassiske kantspillere, som bare sniffer kridt gennem 90 minutter, mere eller mindre er uddøde. Det de bidrager med er simpelthen ikke effektivt nok. De kan ikke bare løbe mod baglinjen og hælde det ene efter det andet efter det fjortende indlæg ind efter et par angribere, som er pakket alt for godt ind, til at kunne gøre noget med de indlæg.

Med andre ord, kanterne skal kunne løbe ind i feltet og være måltrusler, for ellers bliver offensiven alt for nem at læse og sabotere. Og hvis kanterne alligevel skal kunne presse ind centralt, kunne vi så ikke næsten lige så godt lade dem gøre det på skift og så spare en af midterangriberne væk? Og så er vi pludselig tilbage i en 4-3-3.

Men med det sagt, så har jeg ikke så meget imod en 4-4-2, hvis ellers vi kan få det til at fungere uden at blive til et af de der elendige kontra-hold, der simpelthen ikke vil skabe en kamp, og hvor man roligt kan smide penge på en 0-0, hvis modstanderen står dybt.

Angående 3-5-2
Spiller vi 3-3-4 / 3-5-2 / 5-3-2 så har vi i mine øjne et lidt mere rigidt system, i og med at vi hele tiden skal have for øje at få det elendige 3-back forsvar til at fungere. Det betyder tre midterforsvarere som har den nødvendige dynamik til at dække banens bredde når wingbackerne er fremme, og dertil to wingbacker som virkelig ved hvornår de skal angribe og hvornår de skal forsvare, og som er effektive til begge dele.

Og det betyder med andre ord fem forsvarsspillere. Dertil kommer, at den centrale midtbane også skal have mindst én skraldemand, for ikke at blive spillet tynd. Så er vi oppe på seks forsvarsspillere. Det efterlader blot fire offensive spillere, hvoraf to skal være midtbanetyper.

Så kan man snakke om at bruge kantspillere som wingbacks, men det er i mine øjne noget sludder. Wingbacks skal kunne fungere som backs, for ellers er kanterne fuldstændigt åbne. Dermed er kantspillere ikke en mulighed. Hazard, Kenedy, Pedro, Traore, Musonda, eventuelt Gabigol... Det dur ikke. De skal så alle sammen ind og kæmpe om pladsene som central angriber. Og det dur heller ikke.

Rygter om at vi er ude efter Marco Parolo (ikke Marco Polo) fra Lazio.

En spiller som på profilen passer Conte´s stil rigtig godt med hans gode boks-til-boks evner og et formidabelt langskud. God fysik og med højde på 1.86 m også evnen til at kunne stå imod defensivt. Hårdt arbejdende.

Det eneste der taler meget imod ham er hans alder (31). Men jeg har efterhånden overgivet mig og stoler fuldt ud på at Conte ved hvad han vil have og hvis det er en 31 årig så må det være sådan.

Candreva nævnes stadig med Chelsea og Inter som favoritter. Med Cuadrados tilbagevenden ser det dog usandsynligt ud med Candreva, men vil Cuadrado blive solgt åbner det op for et køb af Candreva.

2 spillere der var rigtig gode under EM og faste startere under Conte.


BS

Jeg vender tilbage med et svar til din analyse senere!

@ Aagaard

Jeg er sådan set rørende enig med det meste. Jo, jeg glemte Cuad, for han er selvfølgelig nok også en af dem, som i det mindste burde få muligheden for at vise, at han er værd at satse på. Jeg tror ikke han kan, men hvem ved.

Og jo, Lukaku er HG i engelsk fodbold, i hvert fald så længe UK stadigvæk bruger de eksisterende HG regler. Hvem ved hvad der sker når Brexit blivre udmøntet?

Og ja, Gabriel-fyren skulle også være ret god og igen et fornuftigt bud på enten en kantspiller eller en hængende angriber, men det jeg har hørt om ham, så er han mere Suarez end Neymar, dog til dato uden at udvise gnaver-DNA.

@ Bræt

Kraftige rygter om at vi er ude efter Marco Parolo (ikke Marco Polo) fra Lazio.

En spiller som på profilen passer Conte´s stil rigtig godt med hans gode boks-til-boks evner og et formidabelt langskud. God fysik og med højde på 1.86 m også evnen til at kunne stå imod defensivt. Hårdt arbejdende..

Formidabelt langskud, ligefrem? Han har scoret tre mål gennem hele sæsonen, så en god bokx-til-boks spiller med et formidabelt langskud er måske at stramme beskrivelsen en anelse.

Jeg har dog ikke set ham spille, så hvad ved jeg. Men umiddelbart er jeg en anelse skeptisk hvad angår hvad der langt hen ad vejen virker som en 31-årig discount-udgave af Matic fra Serie A. :-)

Jeg vender tilbage med et svar til din analyse senere!

Det er helt okay. Bare skriv engang når det passer ind.

Han har ganske rigtigt et glimrende skud fra distancen. Den slags er sgu lidt svært at vurdere blot ved at se på det samlede antal mål. Så mange mål scores der generelt ikke fra distancen. Og nej, han er ikke en discount-Matic. Han er mere en arbejdsom 8´er.

Han har ganske rigtigt et glimrende skud fra distancen. Den slags er sgu lidt svært at vurdere blot ved at se på det samlede antal mål. Så mange mål scores der generelt ikke fra distancen.

Jeg er enig, men hvordan kommer vi så frem til, at en given spiller har et "glimrende" skud fra distancen? Enten er det målfarligt når han skyder fra distancen eller også er det ikke, og hvis han scorer to mål om året på det, så er det vel noget af en tilnærmelse at kalde det målfarligt?

Og nej, han er ikke en discount-Matic. Han er mere en arbejdsom 8´er.

"Arbejdsom 8´er" var vel egentlig også det, vi i udgangspunktet kunne have brugt som beskrivelse for Matic, i det mindste indtil sidste sæson skete.

Men hvis du siger, at Parolo faktisk er god begge veje, så tager jeg dit ord for det, også selv om han havde en dårligere afleveringsprocent sidste sæson end Oscar.

"Jeg er enig, men hvordan kommer vi så frem til, at en given spiller har et "glimrende" skud fra distancen?"

Det hjælper altid at se dem spille. Alternativt kan du gå ind og finde heatmaps, der vel er en fin indikator for rollen.

""Arbejdsom 8´er" var vel egentlig også det, vi i udgangspunktet kunne have brugt som beskrivelse for Matic, i det mindste indtil sidste sæson skete. "

Jeg vil nu absolut mene han var 6´er i sin gennembrudssæson.

Parolo er udmærket. Som breddespiller vil han være en fin løsning. Men jeg tror ikke han løfter holdet nævneværdigt. Men i bund og grund handler det vel og hvilket system Conte vil bruge og hvor mange salg der kommer. I argumenterer jo selv for flere afgange fra den centrale midtbane. I så fald kan i hurtigt komme i underskud på den centrale midtbane.

Det hjælper altid at se dem spille. Alternativt kan du gå ind og finde heatmaps, der vel er en fin indikator for rollen.

I forhold til at være 8´er så kunne jeg sikkert godt finde heatmaps, men det fortæller mig jo ikke ret meget om, hvad han kan på bolden. Og i forbindelse med om hans spark er glimrende, så hjælper det jo ikke det fjerneste.

Som sagt, enten scorer man på skud fra distancen eller også gør man ikke. Og hvis man ikke scorer på de skud, hvad betyder det så egentlig at have et "glimrende" skud fra distancen?

Jeg vil nu absolut mene han var 6´er i sin gennembrudssæson.

Det er ikke umuligt, at min definition af 6´er og 8´er halter, men som jeg ser det, så er en 6´er en dedikeret defensiv midt, som bliver tilbage og som primært laver kortest mulige aflevering til nærmeste boldsikre medspiller. Tænk Kvist på landsholdet eller for den sags skyld Mikel for Chelsea.

En 8´er er tovejs-spiller, som slider i defensiven, men som også kommer med frem og støtter angrebet.

Og det der gjorde Matic fremragende var jo netop, at han leverede den defensive indsats og samtidigt kunne skubbe med frem og deltage i pasningsspillet, lave raids frem i banen, og generelt slå nogle ganske anstændige afleveringer.

Eller sagt på en anden måde, hvis du mener, at Kante leverer lige så meget offensivt som Matic gjorde i slutningen af 13-14 og i 14-15, så er jeg nok ikke helt enig.

Parolo er udmærket. Som breddespiller vil han være en fin løsning. Men jeg tror ikke han løfter holdet nævneværdigt. Men i bund og grund handler det vel og hvilket system Conte vil bruge og hvor mange salg der kommer. I argumenterer jo selv for flere afgange fra den centrale midtbane. I så fald kan i hurtigt komme i underskud på den centrale midtbane.

Sandt nok. Hvis Matic er på vej til Juve og Mikel er på vej ud på røv og albuer, så er bliver det lidt sparsomt med de erfarne kræfter. Ud over Cesc, selvfølgelig, som dog også så småt begynder at blive rygtet væk.

@ BS

Det er rigtigt at Parolo ´kun´ lavede 3 mål i Serie A sidste sæson. Tilgengæld lavede han 4 i 10 kampe i EL. Sæsonen før det lavede han 10 mål i Serie A.

Lazio har været enormt svingende i sidste sæson og mange af klubbens bærende spillere har derfor også været svingende, herunder Parolo selvfølgelig.
Han er dog en som Geddar siger, en ´rigtig´ 8´er som er en god gammeldags boks-til-boks spiller. Han slår nogle gode afleveringer og er generelt dygtig til at sprede spillet ud. Han er selvfølgelig ikke verdensklasse, men dog en meget stabil spiller som jeg godt kan se på holdet fremfor Mikel, f.eks. Vi har brug for, som vi diskuterede tidligere før Conte´s ankomst, flere boks-til-boks typer og her passer Kante & Parolo ind. Derudover tror jeg ikke han koster alverden med hans alder taget i betragtning, men man ved jo aldrig med de sindssyge klubejere i Italien.

Kan vi hente ham for max 150 mio kr og øge vores bredde på midtbanen med en spiller der rent faktisk kan begge veje vil jeg være ganske tilfreds. For min skyld kan Cesc godt pakke sammen og blive solgt videre for at gøre plads til Conte´ typer på midtbanen.

I en 4-4-2 på en midtbane med ham og Kante & en Loftus-Cheek + Chalobah som backups ville jeg ikke være bekymret.
Kan Parolo klare tempoet kan han vel snildt klare 2-3 sæsoner på godt niveau på trods af sin alder, men med hans position i menté, samt spillestil tror jeg ikke han bliver dårligere af at blive et par år ældre, men hvem ved.