Snak

@Brætmand

Ej please stop. Men den var nu meget god LOL.

En fodboldsspillers bedste alder siges netop at være fra 28-30 år. Det er vel udfra betragtningen om, at de har lært så meget i gamet og draget en uvurderlig erfarring, som giver dem nogle redskaber ift at løse diverse situationer efter bedst mulig formåen.For AC vedkommende bliver det spændende at følge om EN god sæson uden det store pres på ens skuldre, bliver fulgt op af endnu en god sæson 2, hvor der pludselig er en masse forventninger fra omverdenen.

Set ud fra, at der hurtigt kom et forventningspres fra Gladbach grundet hans gode præstationer tidligt i sæsonen, er jeg nu ikke særligt bekymret for hans evne til at håndtere pres. Ikke desto mindre bliver det spændende at se, om det bliver tilfældet.

Og det er jo her jeg mener, at hans forholdsvis små men store fejl overskygger flere rigtig gode præstationer. Jeg er nu også tilhænger af forsvarsspillere som tør drive bolden frem når der er mulighed for det, hvor 6er i de situationer så skal fungere som balancespillere ift omstillinger imod os, kontra de forsvarsspilere som hellere vil sparke bolden til indkast så snart en angriber er inden for en radius på 5 meter.

Snakker du om AC eller Luiz? Enhver forsvarsspiller laver fejl, og de bliver typisk straffet. Forskellen er bare, at Luiz laver mange hjerneløse raids frem i banen, som bestemt ikke er en god egenskab for en forsvarsspiller. Her bliver AC nu mere på sin position, hvilket bibeholder strukturen på holdet. Og du får netop en forsvarer, der er komfortabel med bolden i AC. Han har ikke samme fysik som David Luiz, men derimod har han hjernen, og det er meget nemmere at få knægten til at styrketræne, end det er at få banket basal disciplin ind i en 29 årig.

Nu har jeg set en del bundesliga kampe og der er ingen tvivl om, at tempoet er en del lavere ift PL, hvor spillerne ikke har den samme tid på bolden og hvor der bliver spillet mere i længde retning end i bredden.

Jeg ser nu også Bundesliga, hvis der ikke er PL, og af det jeg har set kan jeg konkludere, at vi ikke bliver enige her. Så speciel er PL altså bare ikke, og jeg synes du undervurderer Bundesligaen groft.

Siger skam ikke at vi skal smide noget som helst i skraldespanden, men Rom blev som bekendt ikke bygget på en dag. Jeg vil såmænd bare gerne se om han kan performe på samme niveau i yderligere en sæson og så kan vi tage den derfra. Men helt ærligt, at forvente at en ung knægt som har haft EN god sæson i BMG pludselig er i betragtning til en stamplads er sgu noget mere tyndt i min optik.

Startplads er tvivlsomt, men han ville helt sikkert kunne få 15 kampe samlet set over sæsonen. Og jeg forventer bestemt, han fortsætter den gode stime, men nu får vi se.

Så jeg må altså konkludere, at AC ikke kan blive overhalet af nogen, samt at han er bedre end Stones, da førstnævnte havde den bedste sæson sidste år. Tror desværre bare ikke, at verden altid er så sort og hvid.

Det der er jo som at debattere med en 13 årig. Skriv et ordenligt svar eller lad være, det der er bare spild af tid.

Det er næsten på grænsen til blasfemi ift sammenligningen af de to spillere (Carvalho vs AC).

Du snakker udenom, Zola. :-)
AC er ca 1,88 i højden og så spinkel er han heller ikke. Carvalho er 1,83 og ikke specielt bred. Var du bekymret over Carvalhos evne til at spille i engelsk fodbold?

Såfremt at Zouma kan blive skolet lidt af Luiz ift placering evner m.v, så bliver det nok ham som kommer til at danne makker med Luiz ;-)

Hvad sker der for dig? Du har lige foreslået, at Zouma skal skoles af Luiz hvad angår placeringsevner. Det er jo som at have Ivan og Cahill som makkerpar, bare med mere fart.

Og du ignorerede selvfølgelig mit spørgsmål: Hvornår har du set Luiz bare begynde at ligne en styrmand i forsvaret? Han var det ikke for os, han var det ikke for PSG, han har mig bekendt aldrig været det med succes på det brasilianske landshold. Men du mener, at han er oplagt som styrmand for os i denne ombæring?

Det kan ske. Men heller et frispark af og til fremfor en helvedes masse passivitet. En angriber må gerne frygte lidt for sin krop og tænke...åh nej nu skal jeg igen stå overfor ham den aggressive, hvor jeg kommer hjem med blå mærker over det hele. Det giver allerede et mentalt forspring i duellerne.

Du tror vel ikke helt seriøst, at angribere er bange for at få et blåt mærke, vel? Og det der med at begå frispark bare for at begå dem, som om det er fedt at bryde reglerne...

Jeg vil spare dig for den lange udgave, hvor jeg forklarer, hvor ubegribeligt tosset jeg føler, den tilgang er, og blot hoppe frem til slutpunktet hvor jeg er komplet uenig.

Fodbold går ikke ud på at lave frispark for at "skræmme" en modstander, og du kan ikke have et problem med, at samtlige modstanderes eneste plan for at stoppe Hazard er at skiftes til at sparke ham ned, og så samtidigt mene, at det er okay at vi begår frispark "for at sætte os i respekt" eller hvad nu end, du vil kalde det.

Men med det sagt, så er jeg relativt enig i, at af en tonser-type at være, så er han relativt koordineret. Han er ikke som sådan dårlig, han er bare ikke pålidelig. Han sælger holdet på de mest tossede tispunkter, og det er simpelthen ikke godt nok, specielt ikke fra en type der åh-så-gerne vil give den gas som en leder.

Det er han i øvrigt heller ikke, sådan som jeg ser det, for ledere holder hovedet koldt, hvor Luiz kortslutter og i den grad vil forhaste alt, gerne med skud fra 30+ meter som dybest set bare giver boldbesiddelsen til modstanderne.

Det er da flot, men er det virkelig hvor du sætter overlæggeren ift en fast Chelsea starter? Din påstand ift verdens bedste liga er jeg så langtfra enig i. Mener nu klart, at PL og La Liga desuden ligger noget foran den tyske liga.

Det er klart, at hvis du føler, at BL er en liga kun marginalt stærkere end fx vores egen Suppe, så vil det også være ret ligegyldigt at spille for et tophold. Og omvendt, hvis man føler, at BL er en af de stærkeste ligaer pt, så er ACs præstation netop også ganske imponerende, og det er da i hvert fald mere imponerende at blive bedste mand på et top 4 hold i Tyskland, end det er at Luiz fik spillet sig selv på bænken i Frankrig.

Jeg ved ikke om én sæson er nok til at blive fast starter, men det burde i hvert fald være nok til at kvalificere som en stærk kandidat, sådan som Terry også gjorde i ca samme alder. Og jeg tænker, at efter denne sæson, hvis AC stadigvæk holder niveauet, så burde han i den grad være "god nok".

Italienerne er nu mest kendt for at producere dygtige forsvarsspilere som er vanvittig dygtige i duelspillet og som bliver kørt op i bjergene på en uges træningslejr for at tabe en tackling. Så det er vist misvisende ift det du skriver.

Det er nu ikke så vigtigt for mig, hvad de er kendt for. Det afgørende er, hvad folk i ligaen har haft mulighed til at øve sig i, og den italienske liga er jo slatten og fimset i en grad, så Sidney Lee og Gustav ville ligne vikinger. Ellers ville Salah og Cuad jo heller ikke kunne klare sig.

Hvis du er bekymret for, om en knægt der har vokset op i England og fået et gennembrud i Tyskland kan klare mosten, så må samme bekymring da i den grad også gælde for spillere, der er vant til at man maksimalt må kigge uflinkt på en modspiller, og gør man mere end det, så ligger han i græsset og græder, mens dommeren vifter med et gult kort. Og hvis du af en eller anden grund ikke har den bekymring hvad angår spillere fra Serie A, så virker det noget opfundet, at du pludselig har den i forhold til AC.

Så Gøtze, Sanchez, Douglas Costa er særtilfælde? Eller har de bare et helt særligt talent som er værd at gå dybt i lommerne for?

Det simple svar er ja. Både Dortmund og Bayern foretrækker ikke at brænde flere penge af end strengt nødvendigt og det er bestemt ikke "normalt" for dem at smide 25 mio pund for unge spillere. Bayern har vel i øvrigt heller ikke nogen som helst brug for AC. Bevares, han er god, men hvis man har Boateng og Hummels, så har man ikke rigtigt brug for AC.

Så at holde et cleen sheet er ikke ensbetydende med at forhindre modstanderne fra at scorer, hmm? Mig bekendt vandt både PL og CL sidst han var her og blev efterfølgende solgt for et astronomisk beløb. Så det er vel ikke ligefrem definitionen på et flop, eller???

En forsvarsspiller skal forhindre modstander i at score mål, men du kan ikke derfor konkludere, at bare fordi modstanderen ikke scorede mål, så må forsvarsspillerne have været fantastiske. Angrebet kan have været dårligt eller spillestilen kan have været designet ud fra at give dårlige forsvarsspillere maksimal støtte eller målmanden kan have været fantastisk.

Derfor kan vi ikke bruge clean sheets som en parameter, for den mangler for meget kontekst, hvilket giver for stor mulighed for at drage forkerte konklusioner. Vi er nødt til at have viden, der er tættere på konteksten.

Og hvad angår Luiz´ sidste ophold, kan du så huske hvem der endte med ikke længere at være med i midterforsvaret, men i stedet blev brugt som midtbanespiller for at give den fysik, som Ramires-Lampard komboen ikke havde? Luiz var reelt tredjevalg i midterforsvaret, hvor Terry og Cahill var foretrukne. Dermed var Luiz reelt bænket, indtil PSG kom med et godt tilbud.

Men jo, Luiz vandt PL og CL. Det gjorde Ramires og Mikel så vidt jeg husker også. Gør det dem til bedre spillere?

@JCech

Jeg ser nu også Bundesliga, hvis der ikke er PL, og af det jeg har set kan jeg konkludere, at vi ikke bliver enige her. Så speciel er PL altså bare ikke, og jeg synes du undervurderer Bundesligaen groft

Nu handler det sådan set ikke om hvad hverken du eller jeg synes, men om hvor mange afslutninger og hvor meget tid man har på bolden i de respektive ligaer ift tempoet. Her har jeg tidligere læst noget statistik på, at PL var den liga hvor spillerne havde mindst tid på bolden ift beslutninger m.v (kan dog ikke finde det).

Du snakker udenom, Zola. :-)
AC er ca 1,88 i højden og så spinkel er han heller ikke. Carvalho er 1,83 og ikke specielt bred. Var du bekymret over Carvalhos evne til at spille i engelsk fodbold?

Snakker ikke uden om, men påpeger at sammmenligningen med en af de bedste forsvarsspiller i PL er upassende. Carvalho kunne læse spillet som ingen anden og var heller ikke bange for at drive bolden elegant med frem i banen, Derudover kunne han tackle som ikke er AC spidskompetance (læst udfra statistikker ift de kampe han har spillet i PL, hvor hans evne til dette betegnes som "weak")

Og du ignorerede selvfølgelig mit spørgsmål: Hvornår har du set Luiz bare begynde at ligne en styrmand i forsvaret? Han var det ikke for os, han var det ikke for PSG, han har mig bekendt aldrig været det med succes på det brasilianske landshold. Men du mener, at han er oplagt som styrmand for os i denne ombæring?

Selvfølgelig kan han det. Han var det for både og og PSG. Han var bla pisse god imod os for PSG og styrede fint forsvaret med Terry dengang.

Du tror vel ikke helt seriøst, at angribere er bange for at få et blåt mærke, vel? Og det der med at begå frispark bare for at begå dem, som om det er fedt at bryde reglerne...

Jeg vil spare dig for den lange udgave, hvor jeg forklarer, hvor ubegribeligt tosset jeg føler, den tilgang er, og blot hoppe frem til slutpunktet hvor jeg er komplet uenig.

Fodbold går ikke ud på at lave frispark for at "skræmme" en modstander, og du kan ikke have et problem med, at samtlige modstanderes eneste plan for at stoppe Hazard er at skiftes til at sparke ham ned, og så samtidigt mene, at det er okay at vi begår frispark "for at sætte os i respekt" eller hvad nu end, du vil kalde det.

Men med det sagt, så er jeg relativt enig i, at af en tonser-type at være, så er han relativt koordineret. Han er ikke som sådan dårlig, han er bare ikke pålidelig. Han sælger holdet på de mest tossede tispunkter, og det er simpelthen ikke godt nok, specielt ikke fra en type der åh-så-gerne vil give den gas som en leder.

Det er han i øvrigt heller ikke, sådan som jeg ser det, for ledere holder hovedet koldt, hvor Luiz kortslutter og i den grad vil forhaste alt, gerne med skud fra 30+ meter som dybest set bare giver boldbesiddelsen til modstanderne.

Rent mentalt er der enorm forskel for en angriber om du har en forsvarsspiller som du risikere at slå dig på hvergang i duellerne, eller om du møder en som blot skærmer dig af hvergang (passivt pres). Det er en god egenskab at kunne begge dele ellers risikere du at komme til kort selv i duellerne mod de fysisk stærke angribere i PL. For blot at nævne nogle navne så har jeg svært ved at se AC i duelspillet mod eksempelvis spillere som Benteke-Lukaku, Zlatan m.fl.

Det er klart, at hvis du føler, at BL er en liga kun marginalt stærkere end fx vores egen Suppe, så vil det også være ret ligegyldigt at spille for et tophold. Og omvendt, hvis man føler, at BL er en af de stærkeste ligaer pt, så er ACs præstation netop også ganske imponerende, og det er da i hvert fald mere imponerende at blive bedste mand på et top 4 hold i Tyskland, end det er at Luiz fik spillet sig selv på bænken i Frankrig.

Jeg ved ikke om én sæson er nok til at blive fast starter, men det burde i hvert fald være nok til at kvalificere som en stærk kandidat, sådan som Terry også gjorde i ca samme alder. Og jeg tænker, at efter denne sæson, hvis AC stadigvæk holder niveauet, så burde han i den grad være "god nok".

Brøndby har da lige slået eksempelvis Hertha Berlin ud af EL, så måske du har en pointe ;-) Jeg er ikke så imponeret over niveauet udenfor top 4 i BL til orientering.

Hvis du er bekymret for, om en knægt der har vokset op i England og fået et gennembrud i Tyskland kan klare mosten, så må samme bekymring da i den grad også gælde for spillere, der er vant til at man maksimalt må kigge uflinkt på en modspiller, og gør man mere end det, så ligger han i græsset og græder, mens dommeren vifter med et gult kort. Og hvis du af en eller anden grund ikke har den bekymring hvad angår spillere fra Serie A, så virker det noget opfundet, at du pludselig har den i forhold til AC.

Forskellen er ikke hvad de gør efter duellerne, men hvordan de håndtere duellerne i givne situationer. Igen så har den ene vist at han fint kan være med, hvor den anden har tilgode at vise det. Fordi man er opvokset i et land er det ikke ensbetydende med, at man er god nok til den bedste liga i landet. Desuden er der en verden til forskel på ungdoms og senior bold.

En forsvarsspiller skal forhindre modstander i at score mål, men du kan ikke derfor konkludere, at bare fordi modstanderen ikke scorede mål, så må forsvarsspillerne have været fantastiske. Angrebet kan have været dårligt eller spillestilen kan have været designet ud fra at give dårlige forsvarsspillere maksimal støtte eller målmanden kan have været fantastisk.

En forsvarsspiller er også den første angriber når spillet sættes igang. Når modstanderne ikke scorer, så har forsvaret vel mere eller mindre gjort deres job tiltrods for at parametre som uskarpe angribere m.v er i spil. Man bliver nu engang bedømt udfra resultatet og titler i længden.

Men jo, Luiz vandt PL og CL. Det gjorde Ramires og Mikel så vidt jeg husker også. Gør det dem til bedre spillere?

Bedre spillere ift hvem? Det er da dygtige spillere med hver deres gode og dårlige sider som vi i den grad har haft gavn af.

Nu handler det sådan set ikke om hvad hverken du eller jeg synes, men om hvor mange afslutninger og hvor meget tid man har på bolden i de respektive ligaer ift tempoet. Her har jeg tidligere læst noget statistik på, at PL var den liga hvor spillerne havde mindst tid på bolden ift beslutninger m.v (kan dog ikke finde det).

Nej, men når du så har en påstand uden belæg, så kan vi ikke rigtig bruge det til noget.

Mht. den manglende interesse fra Bayern og Dortmund, så var der vist lige netop interesse fra Dortmund.
<a href="http://m.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/will-tor-juewel-christensen-freikaufen-44460800.bildMobile.html?wtmc=mw" title="http://m.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/will-tor-juewel-christensen-freikaufen-44460800.bildMobile.html?wtmc=mw" target="_blank">http://m.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/will-tor-juewel-christensen-freikaufen-44460800.bildMobile.html?wtmc=mw</a>
Bild bragte denne artikel allerede i vinters og den blev fulgt op af flere i løbet af sommeren. Her mente de forskellige medier dog at vide at Chelsea ikke var interesseret i at sælge

Hov det var da vist det forkerte link..

Tak for linket, Flagstad.

Men da det ser lidt rodet ud, så kopierer jeg det lige ind nedenfor uden html-knald og mobil-prefix. :-)

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach/will-tor-juewel-christensen-freikaufen-44460800.bild.html

Hold da op det liver op her inde når abstinenserne løber løbsk, landskampspausen er djævlen selv ;)

http://www.plbold.dk/nyhed/avis-positiv-conte-har-givet-christensen-besked

Ikke at jeg har sat mig ind hvor troværdig den tyske avis plejer at være eller om plbold plejer at lave deres egne fortolkninger, men vi må da håbe de har ret.

Ja, det ville da være super, hvis vi kunne få 15-20 mil for ham.