Snak

Geddar

Du læser som altid kun din egne ord. Igen og igen.
Salgsummen vidner om hans præstationer og popularitet i Chelsea. Havde han været et flop så blev han nok ikke solgt til en rekord sum? Havde han været upopulær var han ikke blevet købt tilbage.

Han har været en succes. Kredit til Conte for at præcisere hans rolle og implementere ham på holdet modsat Mourinho, men Luiz skal ikke devalueres i den kontekst.

Og hold dig nu til emnet. Du gentager dig selv og dine ord som absolutte sandheder. Det er et forum hvor andre også har holdninger Hr. Nødudgang.

Personlig er jeg ret tit efter Geddar, det er dog mest fordi jeg er uenig i udsagn han kommer med men syndes det er lige i overkanten det er personfnider, kan ikke se at der er blevet snakket særlig usaglig fra Fribytter eller Gedder lige nu i denne tråd, om Stoke emnet før det gik over i alt mulig personlig snak, men jeg tror da også helt sikker på at Friløber og Geddar gik lidt mere op i snakken fordi det er Chemik som de ofte har nogen udfald med.

men helt ærlig, .....

EDIT tak ;)

Fribytter*

P.s hvis om nogen her må sige i told you so så må det sku være mig, dog kunne jeg sagtens have taget noget så grulig fejl og det kan jeg da i nu, men i det her system er en en stjerne.

@Babyface

Overvej hvorfor der var så stor begejstring for det salg, og hvorfor det adskillige steder blev fremhævet nærmest som en joke....

Og nej Luiz skal da absolut ikke devalueres. De svagheder han viste under VM og har vist flere gange under Conte er nærmest blevet usynlige i den rolle han har fået her. Det har været en overraskelse for mange. Ikke kun mig.

Og nej, jeg påstår bestemt ikke at det jeg skriver er en absolut sandhed. Jeg er ganske åben overfor kvalificerede modargumenter. Du lader derimod til at være gået i hak.

Og igen. Undskyld. Det skal nok gå det hele.

@KO

Det kan da sagtens være jeg efterhånden er lidt hurtigere til at kommentere på de lidt mystiske påstande og underlige overreasktioner når det er Chrmik. Men her synes jeg da blot Fribytter havde en pointe, og at der ikke var grund til at hoppe fra det der kunne blive en fin saglig diskussion, og over til personfnidder.

Og ja, jeg husker godt du var en af dem der var glade for at Luiz kom retur. Det var meget godt set af dig. Og Conte.

Geddar

Arsenal er notorisk kendt for at forære deres profiler væk - så du forstår måske ikke begejstringen over et rekord-salg? Dyreste forsvar-spiller grundet hans kvalitet. Rekord-salg begejstrer altid nogle og motivere andre til fx at latterliggøre ; FFP, Paris og Luiz for rekord-summen. Det skete også for Pogba senest.

Godt så erkender du i det mindste du tog fejl. Igen. Det skal nok gå. Det en proces. Ligesom at være Pro-Bendtner. Man må erkende sine fejl før man kan lære af dem. Istedet for at begå dem igen og igen.

Hold nu kæft en opvisning af Spurs - d. 4/1 bliver en vild aften, hvor vi for alvor får at se om vi kan levere mod de absolut bedste i medgang.

@KO
Jeg tror sgu du har fat i noget!

@ Ged

Mere ævle-kævle fra din side. Utroligt så svært du har ved at indrømme, at du ikke er her i tråden for at snakke fodbold. Hvorfor kan du ikke bare holde kæft og lade Wise om at være Wise og Fribytter om at være Fribytter, og lade de to om at finde ud af, hvordan de kommunikerer? Jeg tror, at de er voksne nok til at klare det.

Prøvede du i øvrigt at gøre hvad jeg bad dig om? At kigge tilbage over de sidste par sider og se hvor meget fodbold du har snakket og hvor meget personfnidder du har ævlet? Så kan du skræppe løs om, at det var i hvert fald ikke din skyld, og nøj hvor er det søgt, og hvad du ellers har lyst til at gemme dig bag af ynkelig retorik, men det ændrer jo ikke på noget som helst.

Det skriger i øvrigt til himlen at du snakker dig om at forholde sig nøgternt til det skrevne alt imens dine indlæg til mig udelukkende er baseret på en selvopfunden præmis om at jeg "forsvarer Chrmik". Kig nu lige lidt i spejlet, bare en gang imellem.

Black Spider

Tror ikke Geddar ejer et gram af selverkendelse. Roden til så meget fnidder og smagsdommeri på bold.dk og dets respektive fora.

@ Fribytter

Pudsigt at det, der afholder dig fra at hade Liverpool, er tid.

Det er vist at sætte tingene lidt på spidsen. Men har du da en bedre grund til ikke at være negativt stemt over for fx Everton?

Men det her er jo også bare en personlig holdning understøttet af ingenting:"Du ved udmærket at "bedste spiller" er fuldstændigt meningsløs uden en længere række af parametre."

Hvad jeg sagde er så så vidt jeg kan se objektivt korrekt. Det er indiskutabelt at "bedst" kan betyde rigtigt mange ting, og uden yderligere definition ved vi ikke hvad det faktisk betyder. Er Messi bedre end Neuer, fx? Var Willi en bedre spiller end Hazard sidste sæson? Snakker vi topniveau eller generelt niveau? Er målscorere bedre end målskabere? Og når vi engang har indnævret "bedst" til blot en enkelt betydning, som vi begge er enige om, så kan vi endelig begynde at snakke om, hvordan vi afgør hvem der "er bedst".

Det lyder tungt og kedeligt og det er det sådan set også. Og det er jo egentlig det meste af pointen med min kritik af dit diskussionsoplæg. Når Wise bare siger "de stiller op uden deres bedste spiller", så mangler der jo fuldstændigt hele den baggrund. Det er et forfærdeligt dårligt udgangspunkt for en fornuftig diskussion. Når du så svarer tilbage på samme plan, men bare med et andet navn, så er der jo ikke noget fælles grundlag overhovedet. Det er bare holdning mod holdning. Det er nærmest dødsdømt til at blive et skænderi frem for en meningsfyldt holdningsudveksling.

Hvis ikke man må antage, at modtageren faktisk ved lidt om det, modtageren påstår noget om - i det her tilfælde Allens slutprodukt og statistiske nøgletal (noget, der blev kritiseret i Liverpool-tiden), Allens spil under EM, Stokes spillemæssige problemer denne sæson, Shaqiris tid på bænken, den generelle konsensus om Allen og Shaqiri osv. - så er det jo umuligt at diskutere noget som helst.

Det må du da gerne antage, men det ændrer bare ikke noget som helst. At smide "Allen er Stokes bedste spiller" ind uden andet og mere er stadigvæk et indlæg i soppehøjde. Og hvis din vurdering dybest set er baseret på statistik fra de almindelige sider, Squawka og Whoscored og lignende, så er det stadigvæk lidt tyndbenet, specielt når du ikke engang gider beskrive argumentet.

Hvis du til gengæld følger med i hvad Stoke-folket selv kommenterer angående deres spillere, så er der måske nok lidt mere substans i det, da man trods alt må antage, at flertallet af dem ser deres kampe, om end konsensus nok godt kan være mere popularitetsbaseret end faktuelt. Det er det i det mindste hvis man kigger på holdninger blandt Chelsea-fans. Men hvis din påstand er baseret på hvad du har hørt fra Stoke-fans, ville det så ikke have været mere rimeligt at skrive, at Stoke-fans generelt vurderer Allen som værende deres bedste spiller?

Og selvfølgelig havde jeg da gidet at anfægte, at Shaqiri skulle være en vigtigere spiller for Stoke end Allen uanset afsenderen. Hvad får dig til at tro, at jeg ikke ville have diskuteret det i Man. Utd.-tråden, Liverpool-tråden, PL-tråden eller en anden tråd uden, at WIse var afsenderen?

Kald det en personlig mistanke.

Men jeg er da selvfølgelig glad for, at du kun er drevet af ønsket om spændende samtaler om en tidligere Liverpool-mand, og ikke af ønsket om bare at sejle endeløst frem og tilbage i en diskussion hvor stolperne er monteret på hjul.