Snak

"@Razz

”De to år du taler om Rooney var gået i stå var de samme to år United vandt PL, CL og var i finalen i CL?

Det samme hold Rooney var en væsentlig del af.”

Ja de to år med Ronaldo ik?"

Så fordi Rooney ikke var bedre end Ronaldo, der i de to sæsoner scorede 70 mål blev kåret til verdens bedste spiller og sidenhen solgt som den dyreste, så var han gået i stå.

Interessant argumentation.

Fribytter, Rooneys løn er vist et åbent spørgsmål.

Fribytter, Rooneys løn er vist et åbent spørgsmål.

Ja. Jeg stødte på tal mellem 160.000-200.000, da jeg googlede det. Men det er jo også et åbent spørgsmål, hvor stor forskel der ville være på Adebayors løn og Rooneys løn i CFC. Eller nærmere et hypotetisk spørgsmål. De er jo begge blandt de bedst lønnede i PL pt.

Nogen er endda oppe på 250.000 om ugen

http://www.goal.com/en/n…0000-a-week

@Geddar

”Jamen hvad pokker, jeg troede da Rooney i dine øjne ikke var noget særligt. Men nu var der kun én nævneværdig modstander?”

Ja det siger nok mere om den engelske talentudvikling frem for Looneys niveau.

”Som udgangspunkt var det samme system. Da var rollefordelingen dog bedre, især fordi vi havde en storspillende Flamini samt Gilberto og Diarra som backups. Tilmed spillede Toure indtil ANC endnu blændende, Rosicky spillede glimrende indtil han blev skadet og Theo spillede godt. Det er forbandet søgt at forklare hele den nedgang (som startede i foråret mens Adebayor endnu scorede mange mål og spillede godt) i én spillers nedtur.”

Selvfølgelig var det ikke kun Adebayors nedtur der ødelagde det, men jeg vil nu mene Adebayors formnedgang havde mere betydning end det du tilskriver. Vi snakker om PL bedste targetmand sammen Drogba på daværende tidspunkt, og stadig når han kommer tilbage fra sine skader.

”Som sagt: Stort set samme forventninger til Rooney”

Nope, der er sgu forskel på om man er en bærende kraft på united og landsholdet og til at blive verdens bedste.

”Det ændrer ikke en pind ved at han havde en betydelig rolle i det chanceskabende spil og at hans rolle ændrede sig ret meget i 09/10.”

Det ændre så stadigvæk ikke ved at han var dårlig på det en angriber bliver mål på, ergo hans forrige sæsoner var ikke så gode som man kunne forvente af en angriber.

”For fanden Mugesh. Kan du virkelig ikke se hvor tåbelig argumentationen er? Er det virkelig nødvendigt for mig at begynde at opremse spillere, der er gået fra at være store talenter til at være stjerner?”

Jamen kan du da nævne særlig mange engelske spillere som er blevet kåret til verdens bedste? Det jeg siger er at nogle gange ødelægger de store forventninger de engelske spillere har/får, og at de måske kunne have opnået mere uden det enorme pres. Lampard var en af de få spillere som har udviklet sig uden det store pres og måske har opnået mere end talentet indebar. Man forventede faktisk at han bare ville blive en middel PL-midtbanespiller(selvom han debuterede tidligt for WH), og eksperter var nærmest chokeret over de 110mil Chelsea betalte for ham i sin tid. I og med medierne og eksperternes forventning ikke var så store, fik Lampard stille og roligt tid til at udvikle sig. Hvem havde regnet med at Lampard ville blive så stor en stjerne som han er i dag? Looney har haft et enormt pres fra han var teenager og han har klaret det godt indtil videre, men jeg TROR bare ikke han klarer sig så godt, at han en dag vil stå øverste på skamlen som verdens bedste.

@Razz

”Så fordi Rooney ikke var bedre end Ronaldo, der i de to sæsoner scorede 70 mål blev kåret til verdens bedste spiller og sidenhen solgt som den dyreste, så var han gået i stå.

Interessant argumentation.”

Næ, men havde han udviklet sig fra de tidligere sæsoner? Du nævner selv de to succesår og Looney som en væsentlig del af det. Jeg skriver blot at det var han ikke, der var en spiller som sørgede for den succes, og det var Ronaldo. Ronaldos udvikling var den der gav titlerne til manu og ikke Looneys.

"Ja det siger nok mere om den engelske talentudvikling frem for Looneys niveau."

Skrev du ikke selv at Terry var noget af det ypperste? Og igen, hvad med de ikke-engelske spillere? Nok har de engelske spillere som regel en fordel, men man vinder ikke de priser uden at have vist noget særligt.

"Selvfølgelig var det ikke kun Adebayors nedtur der ødelagde det, men jeg vil nu mene Adebayors formnedgang havde mere betydning end det du tilskriver. Vi snakker om PL bedste targetmand sammen Drogba på daværende tidspunkt, og stadig når han kommer tilbage fra sine skader."

Det var primært førnævnte faktorer vi kæmpede med.

"Nope, der er sgu forskel på om man er en bærende kraft på united og landsholdet og til at blive verdens bedste."

Du tror ikke forventninger om at være bærende for United og England vejer endda meget mere? Hvor mange ryger på nakken af ham hvis han ikke formår at blive verdens bedste kontra førnævnte?

"Det ændre så stadigvæk ikke ved at han var dårlig på det en angriber bliver mål på, ergo hans forrige sæsoner var ikke så gode som man kunne forvente af en angriber."

Tåbelig og unuanceret argumentation. Drogba var i de første Chelsea-sæsoner en nøglespiller, på trods af at han ikke scorede et hav af mål. Bl.a. kan Lampards mange mål i høj grad tilskrives Drogba.

"Jamen kan du da nævne særlig mange engelske spillere som er blevet kåret til verdens bedste?"

Diskussionen gik på forventningspres, og at spillere knækker. Det er naturligvis ikke nødvendigt at blive kåret til verdens bedste for at have opfyldt et stort potentiale.

"Lampard var en af de få spillere som har udviklet sig uden det store pres og måske har opnået mere end talentet indebar. Man forventede faktisk at han bare ville blive en middel PL-midtbanespiller(selvom han debuterede tidligt for WH), og eksperter var nærmest chokeret over de 110mil Chelsea betalte for ham i sin tid."

Vi snakker om en dengang ung Lampard, der havde været en stjerne på U21-landsholdet og inde og snuse omkring A-landsholdet, havde været fast mand i PL siden han var teenager og på det tidspunkt tilmed anfører for West Ham. Så nej, 110 var ikke chokerende. Du må gerne finde de artikler der mente det var et chokerende beløb.

I øvrigt, er det nødvendigt at blive kåret til verdens bedste for at være god nok til Chelsea, hvilket altså var diskussionens udgangspunkt?


@Razz

One-man army. Du ved det!!!1

"Næ, men havde han udviklet sig fra de tidligere sæsoner? Du nævner selv de to succesår og Looney som en væsentlig del af det. Jeg skriver blot at det var han ikke, der var en spiller som sørgede for den succes, og det var Ronaldo. Ronaldos udvikling var den der gav titlerne til manu og ikke Looneys. "

Man kan selvfølgelig se forskelligt på tingene og jeg erkender skam gerne, at Ronaldo var en meget vigtig del af Uniteds succes i de år, men på den måde at fratage Rooney betydning som du gør og ligefrem taler om, at han i de år skulle være gået i stå synes jeg er for vidtgående.

Rooney spillede stort set alle kampe i de to sæsoner, scorede et to-cifret antal mål og havde et højt antal assists.

Som nævnt tidligere, så trænger United virkelig til at Rooney går i stå igen.

Selvfølgelig var det ikke kun Adebayors nedtur der ødelagde det, men jeg vil nu mene Adebayors formnedgang havde mere betydning end det du tilskriver. Vi snakker om PL bedste targetmand sammen Drogba på daværende tidspunkt, og stadig når han kommer tilbage fra sine skader.

Angrebet fungerede i 08-09 ok, problemet lå som sagt i forsvaret og den ELENDIGE midtbane. Det kan fx nævnes, at da vi slog United i dén sæson, var det uden Adebayor. Da vi slog Chelsea, var det i højere grad på grund af Van Persie, end Adebayor. Dermed ikke sagt, at det ikke var problematisk, at Ade var ude af form, jeg mener dog (som Geddar), at fraværet af en stabil midtbane og det pivringe forsvar var vigtigere grunde.

Jeg er dog enig i, at Adebayor er en klassespiller når han gider. Det gør han dog meget sjældent, og jeg er ikke sikker på, han rigtigt har nået niveauet fra 07/08 igen (og selv dér var der masser af plads til forbedring).

Rooney ville selvfølgelig have været en kæmpe gevinst for ethvert hold, også Chelsea. At han for øjeblikket oplever sin karrieres største formdyk hænger vel, i hvert fald i nogen grad, sammen med alt det han åbenbart har gået og tumlet med udenfor banen.

Han kommer tilbage igen, selvom han muligvis får sit hyr med at vinde fans´ne tilbage på sin side. Tiden som de engelske mediers kæledægge er dog formentlig forbi nu hvor han med sit lille stunt har udstillet sin egen grådighed på en knapt så elegant måde.

Han bliver næppe bedre end han var i sidste sæson, men det behøver han vel heller ikke? På den lange bane tror jeg ikke han holder helt så længe som fx Drogba, men det hænger sammen med, at han har spillet på højeste niveau siden han fik sit gennembrud i en meget tidlig alder og nok vil være betydelig mere slidt, når han når over de 30. Hans eksplosive, fysiske, gennembrudsstærke stil vil være svær at opretholde, hvis fysikken begynder at halte, hvilket den uvægerligt vil, hvis han ikke bliver forskånet for skader i større grad end han hidtil er blevet.

Alligevel vil han formentlig være på toppen i minimum 4-5 år endnu, så selvfølgelig ville alle storklubber da have været interesserede i ham. Al det der football manager-snak om at en eller anden bosnier eller Agbonlahor (?!?) er meget bedre, er sgu da lidt useriøst.