Snak

Fair nok. Man kan jo altid snakke om hvorvidt vi var dygtige nok til at reparere ift fejlen mod Barcelona, men skyldsspørgsmålet ift hvor og hvem fejlen begåes af er vel ikke til diskussion. Mig bekendt tog han jo også situationen på sig.

Hvad angår United målet, så har jeg ligeledes svært ved at se, at vi kunne have gjort noget ved det mål. Ja man kan naturligvis lade være med at tillade indlæg osv, men han (AC) gør i situationen heller ikke sit arbejde, da den bold lander i hans clearingszone ift det indlæg. Havde han orienteret sig ift spillerne i feltet og placeret sig herefter, så havde han også vundet duellen med Lindgaard.

City situationen kan jeg heller ikke se vi kan reparere så meget ved, da det er en misset clearing i eget felt som vel kommer bag på samtlige spillere, hvor City er hurtigst over den efterfølgende anden bold. Man kan altid sætte tingene på spidsen og mene, at andre også bare kan rydde op efter ens eget rod. Vi må så bare håbe, at han stepper op og ikke fortsætter sin lidt kedelige stime. For så bliver det svært at nå i top 4 og så bliver vi kørt over i Barcelona.

@ Zola

At påstå at AC ikke laver andre fejl i de resterende 3x89 min er jo idiotisk at påstå.

Okay? Hvilke graverende fejl lavede han i de resterende 3x89 min?

men skyldsspørgsmålet ift hvor og hvem fejlen begåes af er vel ikke til diskussion.

Der er ikke nogen diskussion om, at Cesc og Azpi skulle have gjort ting anderledes, og det er sgu egentlig meget sigende, at du bare kæfter op om AC, i stedet for at forklare, hvorfor det var helt rigtigt at Cesc laaangsomt luntede ud i ingenmandsland mens han baskede med armene, eller at Azpi gamblede med at smide sig.

Der er jo absolut ingen som helst som påstår, at AC ikke levede en fejl i situationen, men det er da lidt sjovt, at du har så meget brug for, at det kun var AC, der lavede en fejl.

Mig bekendt tog han jo også situationen på sig.

Selvfølgelig gjorde han det. Hvad skulle han ellers sige? Skulle han gå ud og offentligt smide den på medspillere?

Havde han orienteret sig ift spillerne i feltet og placeret sig herefter, så havde han også vundet duellen med Lindgaard.

Enig.

City situationen kan jeg heller ikke se vi kan reparere så meget ved, da det er en misset clearing i eget felt som vel kommer bag på samtlige spillere, hvor City er hurtigst over den efterfølgende anden bold.

Det var bestemt en dårlig clearing, men omvendt løber Azpi jo lidt i vejen, og det kunne jo godt have haft lidt indflydelse på situationen. Derudover kan du seriøst ikke bebrejde AC for at lade Lingaard stå helt fri mod ManU, alt imens du ikke bebrejder Alonso for at gøre nøjagtigt det samme med Bernardo.

Altså, jeg er med på, at det er jantelovsmåned og AC skal pilles ned, men hvis noget er en kæmpefejl når AC gør det, så er det også en kæmpefejl, når andre spillere gør det. Hvis ManU månet er 100% på AC for ikke at dække af, og det er snik-snak at fokusere på hvorfor indlægget skete, så er det jo helt ude i skoven, at det mod City er fuldstændigt ligegyldigt at dække op inde i feltet, mens kun boldtabet der fører til indlæg har betydning.

Hvis du derudover mener, at jeg er urealistisk hård ved bestemte spillere, så prøv at komme med et eksempel på det. Hvilke spillere mener du, at jeg har en anden linje over for?

@ BS

Du er simpelhen uden for pædagogisk rækkevidde.

AC har generelt virket temmelig usikker i vores Fase 1. Bla fejlen hvor han totalt upresset fuldstændig mislykkes med sin aflevering der går til hjørnespark for blot at nævne en.

Azpi løber i vejen. Hvem har så ansvaret for at læse den situation, samt styring ift kommunikationen. AC eller Azpi.

Det kan da godt være at indlægget burde være stoppet og der få minutter forinden kunne være dømt en offside eller der blev dømt et forkert indkast eller noget helt tredie for ikke at give AC skylden for at stå at kigge bold. Og så oven i købet i en situation hvor man ikke skal holde styr på Lukaku inde i feltet.

For blot at nævne nogle navne: Willian, Luiz, Cahill. Har sikkert overset din trang til at hænge andre spillere ud, når de laver tilsvarende blundere/brølere.

At du vælger at se på Barcelona situationen som værende dårligt arbejde af både Cech og Azpi ift at rede hans røv siger vel det hele.

Og nej det har ikke en skid med janteloven at gøre. Jeg bliver i modsætning til dig bare ikke helt vild i trussen hvergang AC laver en aflevering som rammer en mand og når han så laver noget lort, så er det også de andres skyld. De kunne jo bare have beskyttet ham bedre, udbedret hans fejl, eller købt nogle nye støvler til ham, agtigt.

Og nej det har ikke en skid med janteloven at gøre. Jeg bliver i modsætning til dig bare ikke helt vild i trussen hvergang AC laver en aflevering som rammer en mand og når han så laver noget lort, så er det også de andres skyld.

Det klinger noget hult, når du beskylder andre for at være uden for pædagogisk rækkevidde og så kommer med sådan en kommentar. AC er vores med afstand mest sikre pasningsspiller, det er lidt mærkeligt at folk slår ham op til at være enormt usikker med bolden, når han i realiteten er vores mest sikre spiller med den.

De kunne jo bare have beskyttet ham bedre, udbedret hans fejl, eller købt nogle nye støvler til ham, agtigt.

Nu er det faktisk en del af de mere rutinerede spilleres opgave som Azpilicueta og Kante at dække for nyere spillere som AC og Bakayoko - ikke at jeg gider bevæge mig ud i en diskussion om Bakayoko. Men det er ganske enkelt nødvendigt at de nye spillere kan lægge sig op af rutinerede kræfter og lære af dem. Azpilicueta har ikke lavet nogle store fejl i denne sæson, men han er stadig ret langt fra sidste sæsons niveau. Alligevel bliver hans rolle i vores defensiv set som ret hellig. Jeg er virkelig glad for Azpi, men han har jo heller ikke været den stjerneduelspiller, vi har været vant til i denne sæson.

@ Zola

Mere ævl, stadigvæk ingen substans. Det er lige ved at være sørgeligt.

AC har generelt virket temmelig usikker i vores Fase 1. Bla fejlen hvor han totalt upresset fuldstændig mislykkes med sin aflevering der går til hjørnespark for blot at nævne en.

Han har virket lidt usikker på, hvor han skal slå bolden, når vi spiller mod hold, der presser ret kraftigt. Han var generelt ikke usikker mod ManU.

Azpi løber i vejen. Hvem har så ansvaret for at læse den situation, samt styring ift kommunikationen. AC eller Azpi.

Glimrende spørgsmål. Men du har jo allerede besluttet, at hvis noget går galt, så er det ACs skyld og kun ACs skyld, og alle andre fejl i situationen er ligegyldige. Det er jo for fanden netop det, der er grund til, at vi diskuterer i første omgang.

Du mener åbenbart, at i ALLE situationer hvor AC begår en fejl, uden undtagelser, så er HELE skylden for situationen UDELUKKENDE på AC. Hvis AC slår en dårlig aflevering, så kan resten af holdet lægge sig ned og lade modspillerne score, og det er stadigvæk KUN og UDELUKKENDE ACs fejl.

Og hvis man er på nogen måde uenig med den udlægning, så får man følgende hundelort i bræksuppe at skulle forholde sig til:

helt vild i trussen hvergang AC laver en aflevering som rammer en mand og når han så laver noget lort, så er det også de andres skyld. De kunne jo bare have beskyttet ham bedre, udbedret hans fejl, eller købt nogle nye støvler til ham, agtigt.

Det kan da godt være at indlægget burde være stoppet og der få minutter forinden kunne være dømt en offside eller der blev dømt et forkert indkast eller noget helt tredie for ikke at give AC skylden for at stå at kigge bold. Og så oven i købet i en situation hvor man ikke skal holde styr på Lukaku inde i feltet.

Så i stedet for substans, så lyver du bare om, hvad andre skriver? Det er jo ynkeligt, Zola. Intet andet, bare ynkeligt. Stram nu op.

For blot at nævne nogle navne: Willian, Luiz, Cahill. Har sikkert overset din trang til at hænge andre spillere ud, når de laver tilsvarende blundere/brølere.

Ja, for jeg hænger jo tit og ofte Cahill ud, når han laver brølere. Eller nej, det gør jeg for det meste ikke, for det gør alle andre fint nok i forvejen, hvilket gør det alt for kedeligt at skrive indlæg om.

Jeg har været lidt efter Luiz fra tid til anden, fordi han er så helvedes aggressiv og tit og ofte er vitalt afhængig af, at resten af forsvaret dækker af bag ham. Han er som midterforsvarer hvad Ramires var som def midt. Bevares, Luiz har flot hår, men jeg kan fundamentalt bare ikke lide hans måde at spille på.

Og ja, jeg har været efter Willian, ikke så meget fordi han giver modstandere målchancer, men primært fordi han sænker tempoet og ikke er tilstrækkeligt direkte. Kan du huske sidste gang, jeg var efter ham? Det er vist ved at være længe siden, for faktisk har han jo været i fin form på det seneste, ikke sænket tempoet, og ikke været så fandens indirekte. Wise har sgu nok bandet mere over ham end jeg har på det seneste, hvilket er lidt sjovt.

Bemærk at hver gang jeg er efter en spiller, så er det ikke hovedløst nonsens baseret på 1-2 situationer, men derimod nonsens med lidt flere nuancer, baseret på et generelt mønster i hvordan personen spiller. Jeg fristes næsten til at kalde mit nonsens for kulørt, men det har ikke været helst så festligt på det seneste, så jeg vil undlade det.

Men den korte version, hvis og når jeg vurderer, at AC gør det til en tendens at træffe dårlige beslutninger, så begynder jeg også at lukke lort ud over ham. Jeg ved ikke, hvorfor du har en ide om, at jeg skulle være specielt imod at gøre det. Grundlaget skal bare være i orden først.

At du vælger at se på Barcelona situationen som værende dårligt arbejde af både Cech og Azpi ift at rede hans røv siger vel det hele.

Jeg ser på Barca situationen som en fejl af AC, der bliver forværret af dårligt arbejde af Cesc og Azpi. Og det kan du jo dårligt være uenig i, for det er klart og tydeligt at de begår fejl i situationen. Du har end ikke forsøgt at forklare, hvorfor det de gjorde var godt arbejde.

"Det klinger noget hult, når du beskylder andre for at være uden for pædagogisk rækkevidde og så kommer med sådan en kommentar. AC er vores med afstand mest sikre pasningsspiller, det er lidt mærkeligt at folk slår ham op til at være enormt usikker med bolden, når han i realiteten er vores mest sikre spiller med den".

Ja det er han, det er der ingen tvivl om. Det er bare sjældent han finder den mest progressive aflevering. Det synes jeg han gjorde, men han er ligesom resten af forsvaret blevet noget usikre. Vi tør jo ikke engang at spille os ud af et højt pres mere.

"Nu er det faktisk en del af de mere rutinerede spilleres opgave som Azpilicueta og Kante at dække for nyere spillere som AC og Bakayoko - ikke at jeg gider bevæge mig ud i en diskussion om Bakayoko. Men det er ganske enkelt nødvendigt at de nye spillere kan lægge sig op af rutinerede kræfter og lære af dem. Azpilicueta har ikke lavet nogle store fejl i denne sæson, men han er stadig ret langt fra sidste sæsons niveau. Alligevel bliver hans rolle i vores defensiv set som ret hellig. Jeg er virkelig glad for Azpi, men han har jo heller ikke været den stjerneduelspiller, vi har været vant til i denne sæson"

Enig. Problemet er så bare, at AC spiller på en plads hvor han netop er den som skal lede og kommuniker omkring sig og det synes jeg egentligt også han har været ok til. Men det er klart, at det også er noget med en modningsprocess at gøre som kommer med årene.

Ja det er han, men der er ingen tvivl om. Det er bare sjældent han finder den mest progressive aflevering.

Enig.

Men er det ACs opgave at slå en progressiv aflevering, eller er det meningen at han afleverer sikkert og så lade en af side-CB´erne om at gøre det? Tænk tilbage på hvordan vi spillede i starten af 3-back tiden. Luiz som midter-CB slog næsten ingen flotte afleveringer, han afleverede bare sikkert og kontrolleret sidelands.

Jeg tænker, at det vi ser nok modsvarer det Conte gerne vil have dem til at gøre.

Problemet er så bare, at AC spiller på en plads hvor han netop er den som skal lede og kommuniker omkring sig.

Jeg ved ikke, hvem der har opgaven som "leder" i forsvaret, men jeg ville da egentlig have forventet, at opgaven var Azpis. Han er viceanfører, vanvittigt rutineret, vanvittigt driftsikker... Hvis opgaven med at lede ligger på den yngste og mindst rutinerede i forsvaret, så ville jeg egentlig blive lidt overrasket.

@BS

Enig i at Azpi naturligvis skal være leder på banen. Dog ser man som oftest, at spillere på centrale positioner ofte er dem som skal lede. Det hænger naturligvis sammen med, at man som centralspiller ofte deltager omkring presset i begge sider af banen. Især eftersom kommunikation til de spillere man har foran og på siden af sig er et vigtigt element ift at styre presset.

Azpi har nok lidt svært ved at styre/Kommunikere Rüdiger på venstre side, samt modsatte FB, samt fjerneste centrale spiller. Derfor foretrækker langt de fleste managers også at have deres anførere/ledere på centrale pladser på banen.

Flot mål af den kære Kennedy.

"Glimrende spørgsmål. Men du har jo allerede besluttet, at hvis noget går galt, så er det ACs skyld og kun ACs skyld, og alle andre fejl i situationen er ligegyldige. Det er jo for fanden netop det, der er grund til, at vi diskuterer i første omgang. "

Så burde du sætte dig ind ift linjeforsvar, samt zoneforsvar ift hvem der skal dirigerer i situationerne. Det er som regel ham som ligger i midten, da han som oftest har det bedste udsyn ift situationen. Azpi dækker jo mand, mens AC skal navigere ift at lukke rumme og cleare som han forsøgte.

"Jeg ser på Barca situationen som en fejl af AC, der bliver forværret af dårligt arbejde af Cesc og Azpi. Og det kan du jo dårligt være uenig i, for det er klart og tydeligt at de begår fejl i situationen. Du har end ikke forsøgt at forklare, hvorfor det de gjorde var godt arbejde."

Så er vi enige. Det var bare ikke sådan jeg tolkede din udlægning. Jeg synes du mellem linjerne nærmest forsøgte at gøre det til en 50/50 situation ift hvor den egentlige fejl burde placeres.

Hvad angår Luiz, så synes jeg nu han havde nogle vanvittige gode afleveringer frem i banen (halvliggende) og gav vores bagspil yderligere en dimension. Især når modstanderne var sideforskudt, hvor vi efterfølgende spillede ned i egne linjer for så at slå en lang bold til modsatte kant/wb.

Synes også han gav holdet noget vildskab. Og så er jeg med på at han indimellem også kostede i nogle dumme situationer hvor hans aggresivitet løb af med ham.

Men nok om det. Lad os håbe på 3 point i aften nu hvor vi kan hale 3 point ind på Liverpool. God kamp.