Snak

Vi fortsætter med at hive point hjem under Tuchel og er nu blot 1 point fra top 4. Håber du overlever i denne svære tid @BS

@Vince

Så målet helliger midlet, eller er det bare her i starten?

Lige nu har vi kun set spillemæssig tilbagegang, forskellen er heldigvis bare, at vi får point på kontoen. Omvendt havde vi højst sandsynligt ikke vundet igår, havde det ikke været for den kæmpe gave som Werner opsnappede. De scorer også en gave, men det ændrer ikke på, at vi intet skaber og skulle bruge hjælp fra dem til at vinde. Men helt ærligt, hvad skal vi også skabe, når vi starter med fem forsvarsspillere, hvoraf to skal agere wings, to 6´ere, en 8´er og to angribere? Dertil, hvad skal vi skabe senere i kampen, når vi spiller 5-3-2-0?

Wolves havde to skud på overliggeren, hvor vi var heldige at den ikke røg ind. Mod Tottenham skabte vi intet og scorede på sæsonens mest klodsede straffespark.

I går laver vi et gennemspillet angreb og scorer et flot mål. Dér var fremgang at spore. Hvad synes du ellers, der var godt? Mod ligaens dårligste mandskab?

Der er vel ikke noget odiøst i, at det første en manager fokuserer på er at stoppe nogle af de mest åbenlyst problemer, og sikre der kommer points på kontoen. Det er betydeligt nemmere at bygge på derfra end det er at forme en sprudlende offensiv på et dårligt fundament. Især når der nærmest ikke er tid på træningsbanen til at opbygge komplicerede mekanismer.

Tuchel er offensivt minded, så med tiden er det også den vej man må forvente han går.

@ Geddar

Åbenbart. Jeg har fuldstændig samme opfattelse som dig.

@ Øshv

At overveje balancen mellem defensive og offensive spillere er ikke et spørgsmål om "talkombinationer". At snakke 3-4-3 kontra 3-5-2 kontra 3-4-2-1 kontra 3-4-1-2 er talkombinationer. Det jeg snakker om er en simpel observation af hvilke spillertyper der bliver brugt og hvordan de bliver brugt. Og for at være ærlig, jeg ved simpelthen ikke, hvorfor du så kategorisk nægter at forholde dig til den vinkel?

Du har adskillige gange kaldt Lampards forsvar for uorganiseret. Det var det i nogen grad, men der var jo mere i det end bare manglende "organisation". Organisation er et spørgsmål om hvorvidt folk kender deres opgaver, og det tror jeg, at de gjorde. De havde bare meget svært ved at udføre dem, og under Lampard var der mindre beskyttelse, når folk begik fejl.

Nu spiller vi så med 3-back og dobbelt 6´er. Når en eller begge 6´ere begår en fejl, og det gør de jævnligt, så er der en stor, flot 3-back kæde lige bagved. Og dobbelt 6´er betyder, at vi har ikke bare én men hele to midtbanefolk parkeret lige foran forsvaret, så alt i alt en dejlig solid 5-block. Har vi så også fuldbacker uden på wingback-pladserne, så er der yderligere to rimeligvis defensivt begavede og tackle-stærke folk til at hjælpe med at lukke af og hele 7 defensive typer på banen.

Men så kommer spørgsmålet, om vi stadigvæk kan garantere chance-skabelse med så mange defensive folk? Du vil gerne prøve at tolke James og Chilwell som offensive, men det holder jo ikke. Der er ikke et hold i verden, der ville bruge dem som kanter i en 4-4-2. De er fuldbacker, godt nok moderne, men fuldbacker. Forsvarsspillere. Sagt anderledes, hvis du sammenligner nogen af dem med CHO eller Pulisic, så er det også ret åbenlyst, hvem der er offensiv og hvem der er defensiv.

Under Sarri klarede vi os i top 4 med for det meste en tung midtbane og 4-back. Liverpool-modellen, men med mere defensive backs. Det kunne lade sig gøre på grund af dels Kante og dels Hazard, samt bidrag fra RLC.

Lampard i år 1 havde hverken Kante eller Hazard og RLC var kaput. Hvad gør man så for at skabe chancer? Lampards svar var at skubbe flere folk længere frem. Man bruger måske en lidt mere offensivt begavet spiller i en rolle hvor man tidligere havde brugt en mere defensiv spiller. Og så videre. Og selvfølgelig koster det bagude.

Du føler, at jeg snakker ned til dig, men jeg forsøger egentlig bare at være pædagogisk og gøre det super nemt at forstå, hvad jeg snakker om. Jeg vil gerne have flere nuancer i diskussionerne, men når du kategorisk nægter at forholde dig til hvad jeg skriver, så er det uklart for mig, om jeg simpelthen ikke forklarer detaljerne tilstrækkeligt.

Derudover må jeg nok indrømme, at det slår mig som lidt kedeligt, at du ikke har noget at tilføje til snakken om held. Du er lodret uenig, må jeg forstå, men du nægter at forklare hvorfor. Fra mit perspektiv er det ret simpelt. Held er et gunstigt udfald af en tilfældig begivenhed.

Hvad der sker i Diers hoved er selvfølgelig ikke 100% tilfældigt, men det er en ikke-deterministisk proces uden for vores kontrol, og det må være tilfældigt nok. Hvis Dier han spontant forærer et straffe væk, så er det dermed per definition vores held. Hvis han havde taget et skud fra 40 meter og ramt den lige i røven, så havde det per definition været vores uheld.

Kigger vi på Sheffield-kampen, så er det ikke under vores kontrol om en Sheffield spiller timer sit løb på det helt rigtige splitsekund, så han ikke har en fod i offside, men det er i vores kontrol, om vi begår straffespark på den spiller. Og det gjorde vi. Men uden for vores kontrol var han lige akkurat i offside. Det var heldigt.

Det er ikke under vores kontrol hvordan en Sheffield spiller med rimelig god plads foran mål vælger at afslutte. Men Sheffield spillere ramte totalt forbi hvor han næsten lige så nemt kunne have tæsket bolden inden for målrammen. Det var et heldigt udfald.

@Geddar
Well said. Helt enig!

@ Geddar

Er de mest åbenlyse problemer reelt blevet stoppet? Vi spiller med en midtbane, som selv det nuværende Arsenal må forventes at kunne køre over, hvis spillerne ellers gider møde op på dagen, og uden Silva mangler der lidt pondus i det forsvar.

Der virker også til at være et okay hul i rummet omkring Azpi, hvilket vel bliver udnyttet på et tidspunkt. Og det er vel kun et spørgsmål om tid, før de respektive hold med tendens til høje bolde kommer i tanke om, at Azpi er relativt svag i luften og begynder at slå boldene ind omkring ham. Det gjorde de en del under Conte, hvis jeg ikke husker helt galt.

Selv om det skræmmer mig, så glæder jeg mig også lidt til stimen af lidt sværere kampe. Der begynder vi formentlig at få nogle foreløbige svar.

Stoppet? Nej. Men hvor meget forventer du en ny træner kan løse på så kort tid, når der er to kampe på en uge? Selvfølgelig er der stadig problemer. Men holdet virker en tand mere kompakt, og lader til at være bedre til at forsvare med bolden. Jeg synes det er ekstremt tidligt at stresse ift. fremskridt.

@Vince

Du svarer bare når du har tid.

@BS

Jeg tror ikke jeg skrev nogle steder at jeg forventede Liverpool røg ud af top 4, men konstaterede blot at vi var "tilbage" og nu kun 1 point fra pladsen som giver CL. Selvfølgelig er Leicester holdet man kigger på.

Jeg er sådan set heller ikke imponeret over spillet på banen, men mere at vi får hevet resultaterne hjem i nogle grimme kampe. Noget vi har haft svært ved i lang tid. Det er ikke prangende men det giver som minimum noget selvtillid som vi absolut har brug for og det siger også lidt om holdet synes jeg. Jeg frygter da også hvordan det ser ud når vi møder de gode hold (hvilket Spurs og Wolves åbenbart ikke er mere), men mine forventninger til en træner som lige har fået et nyt job er nok bare mindre end dine ser det ud til.

@Robert

Helt rolig. Jeg har ikke glemt dig. :)

De her kampe hvor hold stiller sig meget defensive har vi generelt haft ualmindelig svært ved at nedbryde både under Lampard og Sarri, men lige nu får vi point i dem. Det har aldrig været nemt at score mod disse hold (Se hvilke hold Liverpool har haft det svært mod) og det er sjældent kampe med masser af lækkert spil.

Jeg er heller ikke uenig i at opstillingen ikke er optimal, men lige nu skaber den resultater. Og forskellen mellem mig og dig er måske at jeg ikke er specielt bekymret for at Tuchel holder fast i denne formation, da han er ret kendt for at være en offensiv træner som elsker at rotere meget. Og på sigt er jeg også sikker på vi får dette at se.

Hiver Tuchel CL i hus efter at være hyret halvvejs inde i sæsonen, så synes jeg det er job well done. Så må det flotte spil komme senere når han har fået mere tid med holdet og vi forhåbentlig har handlet lidt ind. Han er ansat på en halvanden års kontrakt, så han har altså lidt at bevise på kort tid. Hvilket formentlig også spiller ind i hans hans valg af spillere og formation her og nu. Der skal resultater på bordet, plain and simple.

@Black Spider

Jeg mener ikke at det er interessant at diskutere om noget er heldigt eller ej. Du har din opfattelse, jeg har en anden. Det samme gør sig gældende om gavebod. Så den synes jeg bare at vi skal parkere. Giver ingen mening at diskutere. Kedeligt, måske.

Og i forhold til diskussion om formation og balancen mellem offensive og defensive spillere har jeg ikke noget at tilføje. At du er utilfreds med den nuværende tilgang, skal du have lov til. Jeg er i princippet pisse ligeglad med hvordan vi stiller op, bare at vi vinder i denne periode. Det er jo en noget aparte sæson i år. Tuchel har jo meget mindre tid til at arbejde på træningsbanen. Så lad os i første omgang skabe en respekt omkring det at møde Chelsea igen. Holdene skal vide at de skal levere en top præstation for bare at score et mål imod os. Hold som Sheffield og andre skal saftsusme ikke gå ind til kampen og have en tro på at de kan slå os. Den fornemmelse havde man under Lampard. Vi vinder 4-0 den ene dag og taber 3-0 den næste.

Så kan vi altid begynde bygge mere på det offensive i næste sæson. Men lige nu handler det om at vinde. Tjek det ovenstående svar @vince har lavet. De 2 sidste under afsnit fortæller meget godt omkring min opfattelse af situationen.