Snak

Jøsses, en flok tudeprinsesser herinde. Tuchel har, knapt så chokerende, ikke formået at få vores hold til at bestå af Beckenbauer, Maradona, m.fl., på en måned.

Er det her virkelig det, du føler, du kan bidrage med? Stram nu op. Eller hold dig til artikel-forum.

Men Newcastle kom altså ud som et andet hold

Newcastle var akkurat lige så forvirrede og ukoordinerede. Vi kunne have skildt dem ad, splittet dem i atomer, fuldstændigt kværnet dem til mos. De havde intet tempo, ingen intensitet, og absolut ingen evne til at forudse noget som helst. De var konsekvent reaktive frem for proaktive, og hver gang vi skiftede tempo, så halsede de bagefter. Klovnede rundt.

Men indtil videre er vores fokus på at holde defensiven, undlade at tage risici, spille sikkert, og være tålmodige. Og så regne med, at chancerne kommer nok, før eller siden. Det fokus er forstærket af formationen, hvor to 6´ere er parkeret relativt tæt foran 3-back kæden, plus relativt almindelige wingback-roller, der selvfølgelig har offensive friheder, men som i den grad også har defensive pligter.

Og det er klart, at med de roller, og de udvalgte personer i disse roller, så er vi ikke offensivt sprudlende. Jeg vil endda påstå, at det ikke er muligt at være offensivt sprudlende med de folk, vi bruger, i de roller, vi bruger dem, medmindre modstanderen nærmest er på vores side.

Vi er i top 4 og har endnu ikke lidt nederlag under ham.

Hvem har vi spillet imod, som du ville have regnet med at tabe imod? Spurs er vel umiddelbart eneste bud, men de var heldigvis mentalt fraværende denne gang. Og så blev vi reddet fra en uafgjort af en gave fra Dier.

det er ikke ensbetydende med at Tuchel har bedt folk om at holde op med at spille fodbold.

Hvem var på banen til at spille fodbold? Alle dem med de hurtige fødder og de gode afleveringer i begrænsede rum var jo taget ud. Hvad forventer du fra Jorgi og Kova på midten, med Alonso og James som kantspillere og Timo og Giro oppe foran?

BS, hvad er dit belæg for at vi kunne have splittet dem ad? Tuschel er jo ikke idiot, så mon ikke også han ønskede netop det?

Og ja, jeg syntes det er ret tydeligt at Jorginho/Kovacic er markant bedre i de små rum på midten, end nogen anden konstellation har været under Lampard.

Og nej, forventer ikke at Alonso lige pludselig kan forsvare mod Messi, men det tror jeg heller ikke Tuschel gør.

Jeg er egentlig bare glad for at vinder og jeg syntes at vores struktur har været markant forbedret fra dag et under Tuschel. Der har heller ikke været de store udsving fra kamp til kamp som vi også så under Lampen. Jeg siger ikke at alle de fejl er ude af holdet - jeg konstaterer bare at de bliver holdt på et minimum pt, og det er frygteligt dejligt ift. det Jekyll/Hyde-hold vi så under Lampard. Du får mig ikke til at blive hysterisk over at vinde fodboldkampe i en sæson der langt hen af vejen var afskrevet.

@Wise1964

Men hvad hjælper det, hvis holdet taber med Zouma, Chilwell, Kante og James på banen?

Chelsea har en bred trup, og det ser ud til at Tuchel har fundet nogle spillere der kan hente resultater hjem for ham lige nu, og som han stoler på pt.

De andre spillere kunne sikkert også fungere, men hvorfor sætte noget over styr i nuværende situation, når man vinder fodbold kampe? Alt handler kun om resultater lige nu, og få sikret en top 4 plads.

Tuchel er faktisk aldrig blevet hentet ind som redningsmand i midten af en sæson før, så forstår sgu godt hvis han også er lidt usikker på hvordan det skal gå i denne situation, og så forsøger han nok at spille save i første omgang. Han skal vel også se sine spillere an?

Tuchel er jo på ingen måde en defensiv træner. Den har altid stået på offensivt og seværdigt fodbold fra hans side af. Så mon ikke vi ser mere af det i den nye sæson?

Jeg undrer mig lidt over de ret urealistiske forventninger mange har herinde, til hvor offensivt et usikkert Chelsea hold bør spille lige nu. På nuværende tidspunkt handler det blot om at stabilisere holdet, og så få bygget en smule på efterhånden..

Og Tuchel har i der mindste fået knækket en resultatmæssig nedadgående kurve. Mere kan man ikke rigtig forvente i resten af sæsonen, efter min mening. Han skal da have en ordentlig sæsonforberedelse, før han rigtig kan sætte sit præg på noget som helst.

Hvis Chelsea så stadig spiller kedeligt og dødsygt fodbold i den nye sæson, så er det helt på plads at kritisere. Men lige nu, så giver det bare ikke meget mening.

@Cfever

Det handler vel ikke om, hvor godt de spillede da det gik bedst under Lampard, og hvor holdet var oven på.

Det handler om hvor usikkert og ustabilt holdet virkede i den sidste tid under Lampard, og hvordan det nu ser lidt mere stabilt ud i de første par kampe under Tuchel.

Uanset om modstanderne har været lette eller ej, så er der da kommet en lidt mere stabiliseret defensiv ud af det. Så må vi se, om det så også holder i de kommende svære kampe.

Men det ændrer ikke på at det lige nu er de spillere der præsterer, og at det er med dem, at det ligner at vi får sæsonens mål i hus.

Hvor mange trænere har faktisk spillet i et halvt år med én stil og så ændret fuldstændigt om hen over sommerpausen? Det virker ikke specielt sandsynligt, sådan som jeg ser det.

Så hvis vi spiller 3-back med wingbacks nu og bliver vi ved med det resten af foråret, så tror jeg også, vi kommer til at købe spillere efter det i vinduet. Og så hænger vi fast på 3-back og gumpetung fodbold bagefter. Eller vi brænder endnu flere penge af til ingen verdens nytte.

Derudover har vi 7-8 offensive spillere, afhængigt af hvordan du ser på det, som skal presses ind i et system med umiddelbart 3 offensive pladser. Hvordan kommer det til at virke? Okay, CHO kan så omskoles til at være en wingback, hvilket dog virker som et næsten kriminelt spild af talent, men så er det trods alt lidt nemmere at få løst puslespillet. Men der virker stadigvæk til at være brikker i overskud. Hvem af dem vil du smide i skraldespanden?

Synes i øvrigt ikke, dette er det værste Chelsea-hold i mands minde. Sidste sæson under Mou var direkte tragisk.

Jeg er enig. Det er ikke det værst spillende eller det talentmæssigt dårligste eller i bund og grund det mest inkompetente hold. Men potentialet for et fantastisk hold er til stede, og jeg er alvorligt bange for, at i stedet for at opsøge det potentiale, så pisser vi det væk på livrem-og-sele fodbold, hvor en flok middelmådige typer uden synderlig intensitet eller vilje skal være rollemodeller og "ledere" på holdet.

Og det er klart, at med de roller, og de udvalgte personer i disse roller, så er vi ikke offensivt sprudlende. Jeg vil endda påstå, at det ikke er muligt at være offensivt sprudlende med de folk, vi bruger, i de roller, vi bruger dem, medmindre modstanderen nærmest er på vores side.

Hvilke af de spillere, der sad på bænken, kunne have gået ind og gjort vores offensiv sprudlende (når man tager deres nuværende form in mente)?

@Black Spider

Det er ret tydeligt, at du ikke kender Tuchel ret godt. Tuchel har aldrig været en defensiv træner. Derudover er han faktisk kendt for at skifte meget system. Også i løbet af kampene.

Tuchel er meget mere Pep end Mou.

Og derudover kan man sagtens spille offensivt med 3-back og wingbacks. Det gjorde Dortmund i øvrigt i sidste sæson, med super offensive wingbacks i Guerreiro og Hakimi. Det var ret underholdende fodbold. Så skal man bare hente de rigtige spillere dertil.

Jeg har aldrig set Tuchel lade spille så defensivt som han gør nu. Men han må jo mene, at det er det holdet har brug for i nuværende situation. For så at kunne bygge på derefter, når stabiliteten er tilbage.

Det er også meget logisk, at han kun har fokus på resultaterne lige nu, når han er hentet ind for at redde sæsonen i første omgang. Og at han ikke tænker på hvor lækkert og offensivt holdet kan eller bør præstere.

BS, hvad er dit belæg for at vi kunne have splittet dem ad? Tuschel er jo ikke idiot, så mon ikke også han ønskede netop det?

Vi løb jo igennem deres kæder efter behag. Efter 2-0 var det ikke svært for os at få bolden frem. Men frem til hvem og i hvilken situation? Hvor mange offensive trusler var der på banen til at lave løb foran bold, skabe plads, gøre sig spilbare?

Nej, jeg tror ikke, Tuchel er den mindste smule bekymret om at splitte modstandere ad. Jeg tror bare, at han gerne ville have 3 point nu og her, med mindst mulig risiko, og med absolut intet som helst fokus på det langsigtede billede. Og så kommer næste kamp, og der sker hvad der nu sker. Så kommer stimen med sværere hold, og det bliver så også med konservativt udgangspunkt, og måske er vi heldige, og måske er vi ikke. Er vi heldige, så ser Tuchel godt ud, og er vi ikke, så er det alt sammen Lampards skyld og ingen kan jo forvente andet og mere fra Tuchel efter så kort tid.

Og ja, jeg syntes det er ret tydeligt at Jorginho/Kovacic er markant bedre i de små rum på midten, end nogen anden konstellation har været under Lampard.

Kova ja, så længe vi snakker små rum "på midten", og han har et rum at løbe imod eller folk at spille sammen med. Jorgi, knap så meget. Han er glimrende, så længe modstandere bliver ved med at bakke af og holde afstand, men er han under nævneværdigt pres så spiller han bolden retur til forsvaret frem for at risikere noget. Og det er nok også det rigtige for ham, men det øger jo ikke rigtigt tempoet.

Jeg er egentlig bare glad for at vinder og jeg syntes at vores struktur har været markant forbedret fra dag et under Tuschel. Der har heller ikke været de store udsving fra kamp til kamp som vi også så under Lampen. Jeg siger ikke at alle de fejl er ude af holdet - jeg konstaterer bare at de bliver holdt på et minimum pt, og det er frygteligt dejligt ift. det Jekyll/Hyde-hold vi så under Lampard.

Ja, resultatmæssigt er det godt. Endnu. Men i min optik er vi mere eller mindre reduceret til at cykle rundt med støttehjul og glæder os over, at vi ikke er væltet. Endnu.

Og jeg har svært ved at se, hvordan Tuchel har tænkt sig at tage støttehjulene af, når vi nu spiller som vi gør, og jeg har også svært ved at se, hvordan vi for alvor lære at cykle, så længe de støttehjul er på. Vi kan jo ikke blive ved med at spille græsk imod bundhold.

@ Rasende

Hvilke af de spillere, der sad på bænken, kunne have gået ind og gjort vores offensiv sprudlende (når man tager deres nuværende form in mente)?

Nu quote miner du, og det er en af de ting, jeg tager en anelse personligt. Så lad gerne lige være med det i fremtiden. Ellers bliver tonen mellem os før eller siden lidt ubehagelig.

Hvis vi har CHO skubbet længere tilbage på banen som wingback (og senere James) og en Alonso som venstre wingback, så er det nok ikke det meste offensive fløjpar, vi kunne stille med. Er du uenig?

Ziyech har lignet noget en sur kat har slæbt med ind, men hvor meget er han blevet brugt som regulær fløj under Tuchel? CHO er fremragende, men han kunne formentlig være endnu bedre, hvis han primært skulle bruge sine sprint offensivt frem for også at brænde sin eksplosivitet af defensivt.

Dertil havde vi en stor og klodset 5-block for at forhindre Newcastles mildest talt vattede offensiv. Hvem i den 5-block bidrager med specielt meget frem ad banen? Er det Azpi? Rudiger? AC? Jorginho? Man kunne nok godt have klaret sig med mindre end hele den kvintet, hvilket kunne have givet plads til en Pulisic, der netop er rimeligt god til at løbe foran bolden.

Og med CHO til venstre og Ziyech til højre og Puli og Timo som løber i cirkler rundt om Giro, og eventuelt en Mount fra midtbanen også, så tror jeg nu nok, at det kunne være blevet ret festligt. Der ville være folk nok at slå bolde efter, og der ville være rigeligt med medspillere, som kunne modtage bolden efter indledende brud gennem kæderne.

Omvendt, kan du rent faktisk forestille dig en situation, hvor et hold med 5-back plus Jorgi-Kova-Kante pludselig spiller offensiv champagne-bold? Jeg kan ikke. Min fantasi er simpelthen ikke tilstrækkelig.

@ Dres

Jeg er bekendt med Tuchels omdømme, og jeg håber da på, at han på et tidspunkt begynder at gå tilbage til noget, der passer til det. Men lige nu er det ikke specielt vigtigt for mig, hvad han er kendt for at have gjort tidligere, men nærmere hvad han aktivt gør, hvorfor han gør det, og hvad han eventuelt gør næste gang og gangen efter.

Ja, man kan godt spille offensivt med 3-back. Hvis man har de helt rigtige spillere og hvis man tør skubbe balancen i rollefordelingen. Hvis man kan finde de helt rigtige wingbacks og man tør skubbe dem langt nok frem og man tør være eventyrlysten nok med den centrale midtbane. Det kan godt lade sig gøre.

Men det er en masse hvis´er. Det kræver de helt rigtige wingbacks, hvis balancen mellem forsvar og angreb skal fungere. Det kræver de helt rigtige midtbanefolk, hvis der både skal være lukket af på midten og samtidigt også være tilstrækkeligt med skub fremad i banen. Det er modbydeligt svært at finde de helt rigtige folk til de her roller. Og jeg vil vove den påstand, at dem vi har er umiddelbart ikke "de helt rigtige folk".