Snak

@Robert
Kan personligt godt lide analogien omkring farveblyanterne, det er ren COVID-19 poesi med lange ting op i næsen :D

@Geddar
Jeg er ikke uenig i din betragtning, personligt frygter jeg at den 18 måneders ansættelse er roden til alt ondt i processen på at få Chelsea til at fortsætte i den ungdommelige udvikling og fremtidssikring af eks. spillestil.

Tuchel leverer fremragende resultater, men i min optik tænkes der ekstremt kortsigtet og den manglende brug af eks. James, Chilwell og Pulisic giver mig panderynker, specielt når der tilvælges dødvægte som Jorginho, Alonso og Giroud på bekostning af disse lysende ungdommelige talenter.

For et halv år siden brystede man sig i Chelsea over at have 2 backs der begge var i top 3 over backs i England - begge spillere skal nu være glade for spilletid, hvilket er helt i skoven om du spørger mig. Man vælger simpelthen system efter dødvægtene og det undrer mig såre.

At man mener det er et naturligt valg forstår jeg simpelthen ikke - hvor ligger det naturlige valg i at lade Alonso og Jorginho spille fra start ... begge spillere er dømt videre for længe siden og nu er de pludselig de første på holdkortet.

Jeg synes Tuchel er en frisk type på sidelinjen og han har også leveret resultater i de andre klubber han har været, fællestrækket for de andre klubber har været at han har fået fremtidsudsigten i kontrakten - det har han ikke hos Chelsea, så nu kan vi se frem til 1,5 sæson med kortsigtede mål og en potentiel risiko for at tabe hele den konvertering klubben igangsatte for 1 år siden.

Det er trist i min optik - men jeg forstår godt Tuchel og den kortsigtede plan HAN arbejder efter, jeg mener bare den er forkert for Chelsea

Godt spørgsmål, Geddar. Nej, det er ikke svært at forestille sig.

Så har jeg et par til dig. Er det svært at forestille sig, at man som fan bliver bekymret når spillet er værre end før, men endnu mere defensivt? Er det svært at forestille sig, at det giver en fordel at have set kampene, før man måler og vejer på kritikken? Så du kampen mod Barnsley, Burnley, Sheffield? Så du kampen i går, hvor Newcastle intet har og i stedet for at lukke kampen, spiller vi i stedet 5-3-1-1? I 25+ minutter samt tillægstid, uden at det ser mere sikkert ud rent defensivt, vel at mærke. Er det svært at forestille sig, at vi bliver kørt ud på røv og albuer mod et hold der presser os helt i bund? Er det svært at forestille sig, at vi har bedre alternativer i truppen end Alonso?

@Wise

Jeg forstår godt fordundringen over flere af spillervalgene. Tuchel skal dog også finde ud af hvem der kan fungere og levere, skabe en opfattelse af konkurrence i truppen og i øvrigt hvile en række spillere, der har spillet enormt meget. Det kan ikke nødvendigvis forklare alle spillervalgene til alle kampe, men det er en faktor, der skal tænkes ind.

"Det er trist i min optik - men jeg forstår godt Tuchel og den kortsigtede plan HAN arbejder efter, jeg mener bare den er forkert for Chelsea"

Fair nok. Men det er jo de præmisser der er bygget op over adskillige år i Abramovic´ Chelsea. Jeg kan ikke forestille mig mange manager, der ikke i første omgang ville sikre en stærk pointhøst, og så først dernæst tænke længeresigtet udvikling.

@Robert

Nej, det er det da ikke. Jeg undrer mig dog over at i er flere, der helt lader til at udelade førnævnte aspekter fra ligningen. Kritikken er virkeligt ensporet.

Fair nok. Men det er jo de præmisser der er bygget op over adskillige år i Abramovic´ Chelsea. Jeg kan ikke forestille mig mange manager, der ikke i første omgang ville sikre en stærk pointhøst, og så først dernæst tænke længeresigtet udvikling.

Nu er det altså ikke fordi at man er sikker på en højere pointhøst ved Tuchels tilgang (indtil videre) end man havde været med en anden tilgang. Personligt mener jeg at hans udskiftninger i går gav Newcastle en større chance for at komme tilbage.

@cfever

Nej, der er naturligvis ingen garantier i dén henseende. Faktum er dog at pointhøsten er høj. Og hvad angår defensive reaktioner ved føringer diskuteres det løbende, hvad der fungerer bedst. Eksempelvis er Brentfords tilgang, at de skal fastholde den offensive stil, da de kan se det statistisk har den bedste effekt. Men derunder kan der sagtens være flere faktorer, der skal med i ligningen, eksempelvis hvor godt man har styr på restforsvar, hvor risikobetonet angrebsspillet er osv.

Den tilgang Tuchel har valgt er vel også den man typisk ser, når en dårlig stime skal vendes, og hverken offensiv eller defensiv fungerer. Det er hurtigere at få points via et defensivt fundament. Og som sagt er tiden på træningsbanen ret begrænset, ligesom der er et behov for at få både arbejdsro og selvtillid ind i spillerne.

Kom Newcastle rent faktisk tæt på at hente points i går efter udskiftningerne?

Nej, der er naturligvis ingen garantier i dén henseende. Faktum er dog at pointhøsten er høj. Og hvad angår defensive reaktioner ved føringer diskuteres det løbende, hvad der fungerer bedst. Eksempelvis er Brentfords tilgang, at de skal fastholde den offensive stil, da de kan se det statistisk har den bedste effekt. Men derunder kan der sagtens være flere faktorer, der skal med i ligningen, eksempelvis hvor godt man har styr på restforsvar, hvor risikobetonet angrebsspillet er osv.

Jeg er ikke uenig. Men når man står i en situation, hvor modstanderne har skiftet store klodser ind i angrebet - der jo med rimelighed må antages ikke at have deres force i kontraspil. Så er det jo at spille direkte i deres hænder, at man trækker sig tilbage for at lade dem slå høje bolde på dem.

Den tilgang Tuchel har valgt er vel også den man typisk ser, når en dårlig stime skal vendes, og hverken offensiv eller defensiv fungerer. Det er hurtigere at få points via et defensivt fundament. Og som sagt er tiden på træningsbanen ret begrænset, ligesom der er et behov for at få både arbejdsro og selvtillid ind i spillerne.

Det kommer jo helt an på hvordan man ser på det. Kampen i går var indtil de sidste 20-30 minutter den bedste vi har spillet under Tuchel, men så vælger man af uransagelige årsager at gå væk fra alt der fungerede i kampen og give Newcastle præcis det de ville have.

Kom Newcastle rent faktisk tæt på at hente points i går efter udskiftningerne?

Det bliver jo lidt omsonst at snakke om. Men jeg synes bestemt at Newcastle var farligere i de sidste 20 minutter end de havde været i de foregående 70 minutter. De sidste 20 minutter var Newcastle også bedst ift xG (det siger ikke nødvendigvis så meget i denne setting da det også er relativt små tal vi snakker om). Jeg har dog meget svært ved at se faren i at Newcastle skulle straffe os på kontra med Joelinton og Andy Caroll.

"Kampen i går var indtil de sidste 20-30 minutter den bedste vi har spillet under Tuchel, men så vælger man af uransagelige årsager at gå væk fra alt der fungerede i kampen og give Newcastle præcis det de ville have."

Men er det så ikke også i nærheden af småtingsafdelingen, når pointhøsten er god, og der er fremskridt i spillet? Efter Mount blev skiftet ud var xG til Newcastle kun 0,13. Det ville muligvis være den bedre løsning at blive ved med den offensive stil, men omvendt kostede det jo ikke at tillægge en mere defensiv stil de sidste 20 minutter.

Men er det så ikke også i nærheden af småtingsafdelingen, når pointhøsten er god, og der er fremskridt i spillet? Efter Mount blev skiftet ud var xG til Newcastle kun 0,13. Det ville muligvis være den bedre løsning at blive ved med den offensive stil, men omvendt kostede det jo ikke at tillægge en mere defensiv stil de sidste 20 minutter.

Det er en fejl at konkludere med udgangspunkt i hvad der endte med at ske, da Tuchel (og ingen af os andre) jo vidste hvordan tingene ville udarte sig da beslutningen blev taget. At det endte fint i denne situation er ikke ensbetydende med at det fremadrettet vil være "det rigtige" at gøre. Vi ved jo sådan set ikke om det havde været bedre at spille videre som man havde gjort indtil da - derfor må vi jo diskutere det.

Men det giver heller ikke mening at fjerne det faktiske udfald, og udelukkende se på potentielle teoretiske effekter. Hvis Tuchel gerne vil have holdet kan forsvare sig med bold er det også noget, der skal udvikles. Man kan så diskutere nuancerne herunder. Men jeg forstår virkeligt ikke den ophidsede stemning herinde, når pointene kommer i hus, førnævnte aspekter ift. den situation Tuchel og holdet er i og flere af kritikpunkterne egentlig omhandler en temmeligt begrænset del af Tuchels virke.

Hvorfor ikke mere glæde over den flotte pointhøst, at der er fremskridt i nogle af de ting Tuchel indtil videre har indført og at holdet nu tanker masser af selvtillid? Måske(!) holdet får problemer i det kommende svære kampprogram, men det kan også være at det Tuchel arbejder med nu vil gøre holdet stærkere som kampene skrider frem, og at det han løbende bygger på de offensive mønstre og det tålmodige opbyggende spil betyder at stærkere hold, må ændre deres gameplan.