Snak

Sjovt nok ville jeg mene Kantes hånd på var mere oplagt end CHO´s ... så der viser vel bare hvor svært det er at blive enige om den slags, netop fordi det er subjektivt

Så kan vi vel også blive enige om at vi var heldige med at de ikke blev dømt ;)

CF
Jeg mener ikke at der er straffe i de to situationer. Det gjorde dommerne heller ikke. Så at du kalder det heldigt, det kan jeg ikke gøre noget ved. Jeg er bare uenig. Så må du gerne kalde det en skør holdning.

Under Tuchel har vi overpræsteret xGA med 3,4, der er 3 andre hold i PRL der har overpræsteret mere end os målt på xGA i samme periode. Så vi er jo ikke ´meget´ heldige, som jeg ser det. Under Lampard præsterede vi en xGA på minus 0,83 med Mendy i kassen (15 kampe). Så hvis forskellen på 4.23 i xGA, for dig til at mene at vi er meget heldigere under Tuchel end under Lampard. Så er det jo bare sådan at det er. Jeg er i hvertfald ikke enig. Specielt ikke hvis xG tages med i beregningen. Her er der en forskel på 10.91 i forhold til Lampard, hvis vi tager de første ti kampe i sæsonen, sammenlignet med Tuchels første ti kampe. Tuchel har vel ikke kunnet kontrollere at vi har afsluttet så markant ringere under ham, og det vil jeg da nok betegne som værende en smule uheldigt for ham.

Ja hvis der var blevet dømt straffe som blev overrulet af VAR ville jeg kalde det heldigt, men det er jo vores subjektive holdning som vel kun er varm luft når det handler om beskrivelsen af held/uheld ... vi har tidligere i tråden diskuteret hvor "uheldige" vi var mht. stolpeskud, manglende straffespark mv, hvilket vel også var subjektive frustrations betragtninger over manglende resultater

Jeg tror på de dygtige har heldet og de mindre dygtige skal kæmpe ekstra hårdt for resultaterne uanset sportsgren eller lignende ... derfor er det svært for mig at argumentere for brugen af held/uheld i diskussioner

Sorry jeg var på vej ud - men du spurgte ;)

Jeg mener ikke at der er straffe i de to situationer. Det gjorde dommerne heller ikke. Så at du kalder det heldigt, det kan jeg ikke gøre noget ved. Jeg er bare uenig.

Det er ligegyldigt hvad vi mener. Situationerne er som minimum tvivlskendelser, hvorfor de også har ført til debat. Ved tvivl er man heldig, hvis udfaldet er til ens fordel.

Under Tuchel har vi overpræsteret xGA med 3,4, der er 3 andre hold i PRL der har overpræsteret mere end os målt på xGA i samme periode. Så vi er jo ikke ´meget´ heldige, som jeg ser det. Under Lampard præsterede vi en xGA på minus 0,83 med Mendy i kassen (15 kampe). Så hvis forskellen på 4.23 i xGA, for dig til at mene at vi er meget heldigere under Tuchel end under Lampard. Så er det jo bare sådan at det er. Jeg er i hvertfald ikke enig. Specielt ikke hvis xG tages med i beregningen. Her er der en forskel på 10.91 i forhold til Lampard, hvis vi tager de første ti kampe i sæsonen, sammenlignet med Tuchels første ti kampe. Tuchel har vel ikke kunnet kontrollere at vi har afsluttet så markant ringere under ham, og det vil jeg da nok betegne som værende en smule uheldigt for ham.

Dine argumenter er altså vanvittigt farvede af dit standpunkt. Du bad om statistisk belæg for noget, det fik du og husk nu lige at mængden af kampe under Lampard var markant større, så hvis man måler det per kamp er forskellen ganske signifikant. Det er helt skørt du ikke vil tilkendegive at der er et aspekt af held indblandet i det og samtidig mener Tuchel er uheldig fordi vi har underpræsteret på xG. Det er altså ikke konsistent.

CF

Dine argumenter er altså vanvittigt farvede af dit standpunkt. Du bad om statistisk belæg for noget, det fik du og husk nu lige at mængden af kampe under Lampard var markant større, så hvis man måler det per kamp er forskellen ganske signifikant. Det er helt skørt du ikke vil tilkendegive at der er et aspekt af held indblandet i det og samtidig mener Tuchel er uheldig fordi vi har underpræsteret på xG. Det er altså ikke konsistent.

Jeg har da nævnt op til flere gange at vi har været heldige i flere situationer? Det er alle hold. Så den vil jeg altså ikke have hængende på mig. Men derfra og så til at sige at vi har været heldigere end så mange andre hold i samme periode, det er jeg uenig i.

Jeg lavede en sammenligning med Lampards første 10 kampe i denne sæson for at give et indblik i hvordan xG, så ud under ham i disse kampe. Det kan jeg ikke se er farvet. Det er vel bare fakta? Eller mener du at jeg farvet fordi at jeg bringer xG med ind i debatten? Det var gjort for at give et indblik i både xGA, og xG under Tuchel og Lampard. Da jeg mener at det giver et bredere grundlag at vurdere held/uheld på. Men det er jo som sagt blot min mening. Jeg ved godt at der stilles spørgsmålstegn ved der kan tales om held og uheld i forbindelse med xG. Men jeg mener dog at det er udenfor Tuchels kontrol at xG, har været så markant lavere i tiden under ham. Køber man ikke denne præmis, så er det helt i orden.

Du skriver vi ikke har nogle statistikker, der kan pege os i retning af at vi har været heldige. Den har jeg fremlagt i form af xGA. Den vil du så gerne nuancere med at det til dels er Tuchels fortjeneste. Omvendt når det så kommer til xG, der peger du så i retning af at det er uheld.

Det er på ingen måde konsistent.

Jeg har også fremført to straffesparkskendelser, der indiskutabelt er tvivlskendelser. Dem vil du så ikke forholde dig til fordi du ikke mener der er straffespark.

Det er ikke konsistent at du på den ene side vil have objektive kriterier og så afviser noget der helt åbenlyst var diskutabelt på baggrund af din egen vurdering.

Du er farvet fordi du kun vil se nuancer, der taler din sag, mens du ikke vil se nogle nuancer i de ting, der taler imod.

CF
jeg skriver at der ikke er noget statistisk der peger på at vi er heldigere end andre hold i denne periode. Dette betyder jo ikke, at vi ikke har været ´heldige´ med xGA (Jeg mener dog ikke at modstandernes dårlige afslutninger, kun kan tilskrives tilfældigheder, men det har vi vidst vendt). Men hvis man sammenholder xGA, med xG så vil jeg ikke argumentere for at vi har været heldigere end andre hold. Ja, vores xGA peger på at vi har været ´heldige´ i vores egen ende af banen. Men omvendt peger vores xG på at vi har underpræsteret markant målt på xG. (Igen, det handler både om uheld og kvalitet i min verden). Så når jeg taler om heldigere end andre hold så er det summen af xGA, og xG i dette tilfælde. Hvis man sammenligner disse to tal med resten af holdende i PRL i samme periode. Så er vi meget gennemsnitlige. Det samme kan iøvrigt siges om expected points.

Jamen hvad skal jeg sige til de to straffespark? Jeg mener ikke at der var straffe i de to situationer. Så hvad skal jeg forhold mig til? At en proffessionel dommer var enig i min holdning? Jeg vil nærmere påstå at vi havde været uheldige hvis de var blevet dømt, fremfor at vi var heldige at de ikke blev dømt. Fordi at jeg ikke mener at der er skyggen af straffespark. Der er vi jo bare uenige, mere der vel ikke i det.

Hvad er det for noget statistik at jeg afviser? Okay. Er der mere du vil klandre mig for? Så skyd endelig løs.

Ja, vores xGA peger på at vi har været ´heldige´ i vores egen ende af banen. Men omvendt peger vores xG på at vi har underpræsteret markant målt på xG. (Igen, det handler både om uheld og kvalitet i min verden).

Her er vi jo så tilbage ved ting som man selv har indflydelse på kontra hvad man ikke har indflydelse på. Man har indflydelse på egne afslutninger, man har ikke meget indflydelse på modstanderens afslutninger. Det er heldigt hvis modstanderen afslutter dårligere end normalt, omvendt er det svært at bebrejde andre end en selv, hvis man selv afslutter dårligt.

Jamen hvad skal jeg sige til de to straffespark? Jeg mener ikke at der var straffe i de to situationer. Så hvad skal jeg forhold mig til? At en proffessionel dommer var enig i min holdning?

Det her er 100 % forkert. For den konklusion kan man ikke lave. Du kan ikke konkludere at VAR dommeren er enig i at der ikke var straffespark. Du kan kun konkludere at VAR dommeren ikke mente, der var uomtvisteligt bevis for at det var et straffespark - det er på ingen måde det samme. Der er masser, der er uenige i de kendelser, hvorfor de er blevet diskuteret.

Jeg vil nærmere påstå at vi havde været uheldige hvis de var blevet dømt, fremfor at vi var heldige at de ikke blev dømt. Fordi at jeg ikke mener at der er skyggen af straffespark. Der er vi jo bare uenige, mere der vel ikke i det.

Igen det er fuldstændig ligegyldigt hvad du og jeg synes. Faktum er at det her været tvivlskendelser. Forhold dig nu til det i stedet for at afvis det på baggrund af at du mener noget - i øvrigt uden at underbygge hvorfor du mener det.

Hvad er det for noget statistik at jeg afviser?

Du siger, der ikke har været fremlagt statistik, der taler for at vi har været heldige. Det har jeg fremlagt, altså må du jo afvise det.

Okay. Er der mere du vil klandre mig for? Så skyd endelig løs.

Hold nu op med at indtage en offerrolle, du spørger hvorfor du er farvet og derfor svarer jeg. Grow up.

I øvrigt er det komplet nonsens kun at kigge på den absolutte forskel på indkasserede mål og xGA. Du er nødt til at kigge på det relative forhold for at du får en stat, der reelt siger noget.

Under Tuchel har vi og vores konkurrenter følgende mål per xGA indkasseret.
Chelsea: 4,4 xGA per mål.
City: 1,27 xGA per mål.
United: 1,2 xGA per mål.
Leicester: 1,09 xGA per mål.
Liverpool: 1,03 xGA per mål.
Arsenal: 0,99 xGA per mål.

Vil du helt seriøst påstå at det er holdbart og der ikke er en væsentlig mængde held indblandet her?

Spurs er udeladt bare fordi jeg ikke ser Spurs som vores konkurrent.

Spurs er udeladt bare fordi jeg ikke ser Spurs som vores konkurrent.

Ha ha - klasse