Snak

Osgood, hvem af dem er blevet bedre?

Derudover er jeg ikke enig i, at vores offensive spillere ikke har den nødvendige kvalitet. De er per definition mindre erfarne, men de gjorde det fint nok for Lampard sidste år og i de første måneder af sæsonen. Så havde vi en brutal formnedgang, hvorefter Lampard blev fyret, og siden har vi mere eller mindre spillet med håndbremsen trukket.

I forhold til spillerne, så var Abraham jo vurderet frisk nok til at kunne spille mod Southampton, men nu har han så været skadet i halvanden måned siden. Det lugter lidt, skulle jeg mene.

Havertz spiller hvor tyskerne har brug for, han spiller, men nu er det jo ikke landsholdet, der skal udvikle ham, og det er en vild påstand, at han rent faktisk er en midterangriber, taget i betragtning hvor meget Leverkusen brugte ham i andre roller, og hvordan han reelt kun havde den rolle for dem i en kort overgang, fordi de havde et hul i truppen.

Pulisic er ganske rigtigt meget skadet. Der er utvivlsomt en opgave i forhold til dels at håndtere hans minutter og dels at få ham konverteret til en spillestil, hvor han er lige en anelse mindre eksplosiv og dermed beskytter led og muskler lidt mere. Men det er lidt svært at se, hvordan det skal opnås, når vi nærmest konsekvent ignorerer løb uden bold, fordi afleveringer gennem kæderne er risikable.

Ziyech er ikke just et talent, og han har ganske rigtigt svært ved at vænne sig til PL, men en del af det er jo utvivlsomt også, at han ligesom CHO er en fløj. Ikke en hængende angriber, ikke en wingback, og i PL-sammenhæng er han nok heller ikke en central tier. Han virker til at have brug for pladsen og diagonalerne fra en kant samt medspillere som laver de rigtige løb, så han har nogen at slå sine kædebrydende afleveringer til.

Werner "mangler selvtillid", ja, akkurat som han åbenbart gjorde under Lampard. Og han bliver brugt på stort set samme måde. Jeg er ikke for alvor i tvivl om, at han nok skal finde melodien på et tidspunkt, men det lader da vente på sig.

Og Gilmour får jo ikke nogen kampe under Tuchel. Hvornår skulle det ske? Hvorfor skulle det ske? CHO skal nok få nogle flere kampe, enten som hængende angriber hvor han i min optik sjældent imponerer, eller som wingback hvor han har store offensive kvaliteter og problemer med det defensive. Det er vel lidt ligesom hvis vi havde insisteret på at Hazard som falsk nier, Drogba som kantspiller, eller måske Lampard som 6´er, er det ikke?

@ Maark

Og har haft gjort det i nogle kampe for Leverkusen med ret stor succes. 9 kampe med 8 mål til følge.

Transfermarkt har stats som følger. 78 kampe som offensiv midt, 32 kampe som højre kant, 25 kampe som central midt, 9 kampe som angriber, og 2 kampe som venstre kant.

Problemstillingen er jo ikke, om Kai til nød kan dække rollen som midterangriber, sådan som John Terry i sin tid også til nød var helt anstændig som reservemålmand, alt taget i betragtning.

Problemstillingen er, om Kai har en fremtid som dedikeret 9´er, der kun og eksklusivt fokuserer på at være en god 9´er? Bliver han nogensinde til en 70 mio spiller som dedikeret 9´er eller vil vi i så tilfælde være på udkig efter et rigtigt førstevalg og så bruge Kai som bænkevarmer? Hvis det sidste, er det så ikke en lidt dum anvendelse af de 70 mio pund, vi brugte på at købe ham?

Vi er som hold blevet bedre.
Mount er vokset kolossalt.
AC er forrygende som forsvarsspiller.
Hudson-Odoi har vist det i glimt. Men pga manglende erfaring svinger han meget.

Diskussionen i Chelsea-tråden går meget på, om vi skal spille 3-4-3 eller 4-3-3/4-2-3-1.
Jeg mener ikke kun, det er systemet, der afgør hvor godt vi spiller.
I flere af de sidste kampe under Lampard spillede vi 4-3-3,
Det var vel det foretrukne system, så spillerne burde kende det.
Mod City var Kovacic, Kante og Mount midtbanen.
Ziyech, Werner og Pulisic var angreb.
Mod Leicester var midtbanen Kovacic, Havertz og Mount.
Angrebet var Ziyech, Giroud og Pulisic.
Mod Leicester havde vi bolden rigtig meget, men uden at skabe chancer.
Hvis Tuchel har set vores kampe i december, forstår jeg godt,
hvorfor han ikke fortsætter med samme system.

Dine sammenligner med rutinerede verdensklasse spillere som Drogba og Lampard er ikke helt fair.
Drogba spillede faktisk back inden han kom til Marseille.
Han kom først til Chelsea som 25-årig.
Lampard spillede både venstre-, central- og højre midtbane i de første år i Chelsea.
James, Havertz, Hudson-Odoi, Mount, Abraham og Gilmour er (kæmpe)talenter,
men de mangler i høj grad erfaring.

@Willi

Maarkap og BS har vidst svaret cirka det jeg ville.

Jeg synes at det er nogle fair bekymringer du har. Men er det ikke lidt for tidligt at ´afskrive´ Tuchel som værende en længerevarende løsning. Klopp og Pep har jo eksempelvis brugt nogle sæsoner på at få opbygget slagkraftige hold med international klasse. Kan Tuchel gøre det samme i Chelsea, det må tiden vise. Tid har han bestemt ikke haft meget af, og den tid han har haft i Chelsea har været præget af utroligt mange kampe, og knap så meget tid på Cobham. Så jeg venter med at bedømme Tuchel til at han har haft et par vinduer, og en preseason. Men det er jo naturligvis op til enkelte hvordan, og hvornår en træner vurderes.

Det synes jeg sagtens man kan argumentere for, jeg har heller ikke afskrevet ham helt, men jeg er ikke særligt fortrøstningsfuld med det vi har set indtil videre. Mourinho kunne have gjort det samme. Der er også en væsentlig forskel på Klopp, Pep og Tuchel. Klopp og Pep indførte deres spillestil meget hurtigt og fik spillerne coachet i den måde at spille på. Det betød at da holdet først var sat rigtigt sammen, så er de pissegode. Gør Tuchel det samme? I så fald er vores længerevarende løsning at spille som Conte. Det tror jeg personligt ikke tager os til et niveau, hvor vi er world beaters.

Jeg er rimelig enig i resten af dit indlæg, meget af det ved vi ikke og bliver hurtigt spekulation. Jeg håber dog ikke det er det approach du beskriver som Chelsealedelsen kører efter. Mht Abraham så tror jeg ikke han komme til at spille meget igen, Tuchel virker ikke til at være fan af ham og hans kommentarer omkring ham bidrager ikke til et billede af en spiller, der er en del af planerne på længere sigt.

Men det skal dertil også siges, at jeg sagtens kan finde det charmerende frem i defensiv form for fodbold. For mig er det også en kunst at evne at forsvare. både med bold, men også med blod, sved og tårer som i 2012.
(mit blodtryk har det nok bedst når vi har bolden, medmindre rudiger er på den)

Det kan jeg da også, jeg er selv defensivspiller IRL, men der er jo forskellige måder at gøre det på. Og sådan som fodbold er i dag, har jeg meget svært ved at se hvordan man bliver verdens bedste hold med udgangspunkt i en bundsolid defensiv. Det hold, der gør det bedst er vel Atletico Madrid og de har vel og mærke en god træner til den tilgang samt et koncept bygget op over rigtig mange år. Selv når Real og Barca falder helt sammen, så skal der meget til før Atletico vinder noget som helst. Ja, der er selvfølgelig milevid forskel på Atletico og Chelsea, men jeg ser os ikke som værende verdens bedste hold, hvis vi er Atletico + 5 %.

Osgood kunne du ikke svare på spørgsmål fra BS i stedet for at prøve at glide af på spørgsmål du ikke kan lide.
Syndes han stiller dig ret simple spørgsmål og personlig er jeg da MEGET interesseret i at se hvordan du svare på dem eller det hele skal baseres på "det skal nok komme"

Kan vi finde en herinde, der vil hylde Tuchel for hans spillestil og samtidig synes tiden er løbet fra Mourinho?

Mount er vokset kolossalt.

Nej han er ej, han har haft tur i sine afslutninger i modsætning til tidligere på sæsonen. Det kan Tuchel simpelthen ikke tage æren for.

AC er forrygende som forsvarsspiller.

Det var han også under Conte.

Hudson-Odoi har vist det i glimt. Men pga manglende erfaring svinger han meget.

Og det kan ikke være pga at han bruges forkert og i positioner, der ikke bekommer ham?

James, Havertz, Hudson-Odoi, Mount, Abraham og Gilmour er (kæmpe)talenter,
men de mangler i høj grad erfaring.

Hvem mangler de erfaring ift? Mangler Billy erfaring ift Jorginho, der nærmest har skabt mere for modstanderne end os over de sidste 2 kampe alene pga urutinerede beslutninger? Det virker som om du bare bruger alderen som et argument for nogle udfald uden at tænke mere over det. Luiz er et eksempel på en spiller, der på papiret har absurd meget erfaring, men som laver så mange børnehavefejl at man må tage sig til hovedet over at han stadig kan lave den slags fejl.

Hehe jeg vil sgu tag MOU anyday over den kønsløse tysker, fuck han har ødelagt glæden ved fodbold, når man vælger at slå over og se anden CL bold end sit eget hold bare fordi det er det samme lort hver gang så bliver man ked af det, jeg blev fan af Chelsea tilbage i 92/93 og kan ikke huske en gang hvor jeg har tænkt det her det gider jeg ikke se men det gør jeg rent faktisk nu.

Vi kunne jo bare melde ud vi gider faktisk ikke længer, vi prøver ikke at blive bedre, vi var helt tilfreds med Conte og hans fodbold men vi kunne bare ikke med manden så vi snupper lige en klon.

Snork mand, jeg vil da skide på om vi vinder alt hvis jeg ikke kan holde ud at se mit hold spille, Fodbold er underholdning og man skal hver især personlig gør op med hvad er underholdning, jeg kan bare 100% sige det er ikke det her for mig.

Faktisk igennem tiden er nogen af de spiller jeg er størst fan af defensive spiller og jeg elsker en god defensiv indsats med mands hjerte og mod, men jeg gider bare ikke se på noget lige gyldig boldflytteri hvor man er mere bange for at tabe end villig til at vinde.

Tuchel er ansat i en 18 måneders kontrakt med mulighed for 1 år mere hvis han kommer i top 4 begge sæsoner ... manden gør vel bare det der skal til for potentielt at skabe de resultater der skal til uanset hvordan det ser ud ...

Fejlen er kontrakten og ikke Tuchel - den skaber simpelthen de forkerte forudsætninger for udvikling

Tuchel er ansat i en 18 måneders kontrakt med mulighed for 1 år mere hvis han kommer i top 4 begge sæsoner ... manden gør vel bare det der skal til for potentielt at skabe de resultater der skal til uanset hvordan det ser ud ...

Fejlen er kontrakten og ikke Tuchel - den skaber simpelthen de forkerte forudsætninger for udvikling

Det synes jeg er en helt valid pointe. Det var også min største frygt da vi fyrede Lampard, at vi nu sidder fast i den samme cyklus, hvor vi har trænere, der fokuserer på kortsigtet succes og så er færdig i klubben efter maks 3 sæsoner. Vi kunne have haft et af verdens bedste hold med de spillere, vi har haft i klubben. Nu bæres vi i stedet af vores talenter, der dybest set er et levn fra en træner med en langsigtet plan.