Snak

Robert
Sjovt at man kan have så forskellige opfattelser af Rüdiger. Jeg synes virkelig at han har været god for os i mange kampe. Ja, det var et dumt selvmål. Men derudover har han været ret solid i min optik. Han har den der zero fucks attitude, som jeg ikke helt synes at andre i bagkæden har. Det kan jeg godt lide. Derudover så tror jeg at han qua sin status i klubben, og på landsholdet er en ledende figur i omklædningsrummet. Det må man heller ikke underkende.

Det fede ved Chelsea tråden er faktisk det faktum at brugerne ikke sidder i konstant circle jerk og laver klap på ryggen af hinanden i en lykkerus ... så længe den gode tone holdes er det fedt med diversiteter som
perspektiverer den mærkværdige klubstruktur og turbulens der åbenbart er blevet en fast bestanddel af CFC anno det 21 århundrede

@BS

Det er noget sat på spids at sige Kai oppe foran er det samme som John Terry sat på mål..

Jeg er ikke uenig i at hans bedste plads ikke er som traditionel angriber. Men jeg synes heller ikke det er hvad han har spillet eller hvad det har lignet planen er. Der er flere nuance i det end at han på startopstillingspapiret står som CF. Det er vel nærmere en hængende angriber man har forsøgt ham som - en hybrid mellem angriber og offensiv midt. Hvor han har haft to indadsøgende “kanter”/brede offensive midtbaner til at trække ind når han går ned i banen og fungere som spilstation. Ligesom han har fysikken og målfarligheden til at gå i boksen når de andre søger bredt.

Han lå meget offensivt i de kampe i Leverkusen hvor han var offensiv midt. Nærmest lige bag angriberen, som man som dansker vel nærmest husker Jon Dahl bedst som..

Derfor ser jeg ikke det store problem i at han spiller den rolle på nuværende tidspunkt.

Altså, jeg så da også hellere en form for 4-2-3-1 med en decideret angriber, Kai meget offensivt og nogle hurtige folk på siderne. Men jeg ser det på ingen måde som alarmerende hvor han spiller nu.

@ Osgood

Jeg er enig i, at vi er blevet bedre "som hold". Vi spiller mindre ambitiøst, vi står dybere, og alle virker til at forstå planen. Den etablerede offensiv i åbent spil halter, men i det store og hele virker alle også i stand til at udføre det meste af planen.

Jeg er også enig i, at AC (og Jorgi og Kovacic) gør det bedre nu, end de gjorde under Lampard. Mount mener jeg ikke er bedre nu, end han var før. Han var fast mand under Lampard i en grad hvor nogle nærmest gjorde nar af det. Det var der en årsag til.

Jeg er ikke enig i, at CHO svinger udelukkende på grund af manglende erfaring. Som jeg ser det, så er han næsten altid mere levende, når han får lov at husere ude på kanten, og betydeligt mere låst og usikker og tøvende og sløv at se på, når han bliver skubbet ind i banen. Det er lidt som forskellen mellem Willian og Pedro. Pedro ville fungere fint i rollen bag vores nier, men Willian ville være tæt på håbløs. CHO er ikke 100% en Willian, men han er mere W end P.

I forhold til formationen, så er det ikke så simpelt, at hvis vi bare kører 4-back, så fungerer alting glimrende. Det medgiver jeg gerne. Vi har lidt midtbaneproblemer. Hvis ikke Kante, hvem skal så være bagerste mand på midten? Umiddelbart er hverken Jorginho eller Kovacic gode bud. Billy kunne måske på sigt, men han er frygteligt ung til det ansvar. Der er en grund til, at Lampard virkeligt gerne ville have Rice. Og vores 4-back midterforsvar uden Silva som styrmand er lidt førerløst, så der er jo faktisk et behov for, at den bagerste midtbanemand ved, hvad han laver.

Slutteligt, i forhold til kendte stjerner i andre roller, så er meningen med galskaben i den sammenligning jo primært, at vi kan prøve at forestille os folk med meget kendte kvaliteter, der i stedet blev brugt i helt andre roller. De kunne sagtens have gjort det okay i andre roller, men ville de have været tilnærmelsesvist lige så fremragende? De var vel netop så gode, som de var, fordi de blev brugt til det, de faktisk var bedst til. Det blev ikke mig bekendt presset ud i nogle alternative roller for at beskytte meget mindre gode medspillere.

Tuchel er ansat i en 18 måneders kontrakt med mulighed for 1 år mere hvis han kommer i top 4 begge sæsoner ... manden gør vel bare det der skal til for potentielt at skabe de resultater der skal til uanset hvordan det ser ud ...

Spot on. Han er hevet ind midt i en sæson som en redningsmand og lige nu er vi omkring top 4 og tæt på en semifinale i CL. Selvom ingen af os synes det er kønt, så har holdet fået tanket en del selvtillid og man henter resultater.

Om Tuchel fortsætter denne tilgang efter sommeren må vi se, men det kan jeg bare slet ikke se for mig. Jeg ser selv på det som en midlertidig ting og måske føler Tuchel at det er nødvendigt at køre videre sådan her lige nu, for at netop hive de resultater ind som han er hentet ind for. Det virker helt skævt at hive en dygtig offensiv træner ind, for at man derefter skal spille sådan her fast. Noget som ligger så fjernt fra den tilgang manden har haft tidligere.

Lad os nu se hvad der sker til sommer og efter, inden at vi begynder og konkludere for meget. Det er trods alt væsentlig bedre arbejdsvilkår end at blive smidt ind i det, halvvejs inde i en sæson der er ved at smuldre..

@Cfever

Men det skal dertil også siges, at jeg sagtens kan finde det charmerende frem i defensiv form for fodbold. For mig er det også en kunst at evne at forsvare. både med bold, men også med blod, sved og tårer som i 2012.
(mit blodtryk har det nok bedst når vi har bolden, medmindre rudiger er på den)


Det kan jeg da også, jeg er selv defensivspiller IRL, men der er jo forskellige måder at gøre det på. Og sådan som fodbold er i dag, har jeg meget svært ved at se hvordan man bliver verdens bedste hold med udgangspunkt i en bundsolid defensiv. Det hold, der gør det bedst er vel Atletico Madrid og de har vel og mærke en god træner til den tilgang samt et koncept bygget op over rigtig mange år. Selv når Real og Barca falder helt sammen, så skal der meget til før Atletico vinder noget som helst. Ja, der er selvfølgelig milevid forskel på Atletico og Chelsea, men jeg ser os ikke som værende verdens bedste hold, hvis vi er Atletico + 5 %.

Det er vi også fuldstændige enige om, men tuchel bliver også bare nødt til at arbejde med det han har, og indtil videre har det virket i næsten samtlige kampe. Havde vi været skarpere foran kassen og generelt på den sidste tredjedel, så havde vi også scoret flere kasser. Men det er hverken lampard eller tuchels skyld, at de offensive dyrt indkøbte spillere ikke sparker bolden i kassen på både 100% chancer og halve chancer.

"I saw a guy who is self-confident, who has a lot of talent. I´m absolutely happy with the way he took the loans and always having a huge impact at the clubs. But it cannot be that in a period of such good results that suddenly the guys who don´t play are the winners."

- Tuchel

Tuchel om Abraham. Det virker helt ærligt som et fuldstændig håbløst citat, hvis det er det han mente. Han siger dybest set at så længe holdet vinder, så er dem der spiller også med næste gang. Håbløs tankegang ift en kontinuerlig udvikling af et hold...

Havde vi været skarpere foran kassen og generelt på den sidste tredjedel, så havde vi også scoret flere kasser. Men det er hverken lampard eller tuchels skyld, at de offensive dyrt indkøbte spillere ikke sparker bolden i kassen på både 100% chancer og halve chancer.

Man hjælper jo åbenlyst ikke de offensive spillere ved kun at have tre på banen på samme tid. Og så have to wingbacks som kantspillere. Det lægger ret meget pres på relativt få folk, og de tre har så også det meste af ansvaret for at skabe chancerne i første omgang, og ofte skal de også klare opgaven med at få bolden op gennem midtbanen, og oven i det skal de lægge en masse defensivt pres.

Under Lampard var opgaven lidt nemmere, og indtil vinterkrisen gik det også okay. Men det kræver selvfølgelig mere fra midtbanen og forsvaret, og der gik det så, i min vurdering, ret meget galt under vinterkrisen.

@ Cfever

Men det er jo meget beskrivende for de beslutninger, Tuchel har truffet indtil videre. Hvis Mount vinder en kamp for os, så må Jorginho jo også være en vinder, og så må Tuchel jo være et super-geni for at have fundet den geniale løsning. Og taktikken må selvfølgelig have været genial og fuldt ud optimal, for vi vandt jo. Altså er alt optimalt, for vi kunne jo lige akkurat klare at vinde kampen.

Jeg har efterhånden ikke rigtigt nogen tiltro til, at Tuchel kan få ret meget ud af vores hold. Han er dygtig til fodbold, men han har et Conte-agtigt forståelsesproblem i forhold til ressourcestyring, og vi kan ikke overvinde ressourcefordelen hos de andre klubber, hvis vores træner insisterer på at pisse alle potentielle ressourcer væk i en aggressivt kortsigtet nu-og-her betragtning.

Vi er nødt til at tænke langsigtet, hvis vi skal foran City, Liverpool, og for den sags skyld Man Utd. Vi kan ikke købe os foran. Så mange penge har Roman umiddelbart heller ikke. Vi er nødt til at investere og spekulere intelligent og ramme det lige i røven med talenter som bliver til topspillere, i kombination med en træner, der er villig til at tage chancer og tænke både kreativt og langsigtet.

Hvis vi forsøger at lege "topklup" baseret på folk som Jorginho, Kovacic, AC, Rudiger, Alonso så er vi fucked. De folk er ikke fra øverste hylde og de kan simpelthen ikke bære et hold, der har ambitioner om at spille på det niveau.

Jeg er helt enig BS og det var egentlig også min pointe med at dele citatet du meget fint beskriver med det nedenstående:

Hvis Mount vinder en kamp for os, så må Jorginho jo også være en vinder, og så må Tuchel jo være et super-geni for at have fundet den geniale løsning. Og taktikken må selvfølgelig have været genial og fuldt ud optimal, for vi vandt jo. Altså er alt optimalt, for vi kunne jo lige akkurat klare at vinde kampen.

Man kan så også spekulere over, hvordan man kan have et så ensidigt fokus på kampe ift vinde dem, men ikke har det ift at tabe dem. Efter WBA kampen så vi jo hvor "nuanceret" Tuchel pludselig ville anskue tingene. Det er lidt anstrengende ...