Snak

Jeg må altså hoppe med på vognen og sige at ingen formentlig kunne forudsige hvor god Salah ville blive, for han var ikke mega overbevisende i Chelsea. Jeg mindes han havde en rigtig fin debut med scoring og muligvis et tilkæmpet straffe? Men derfra og til at kunne forudse hvordan han ville brage igennem, tror jeg ikke der var mange som kunne.

Men fik han forudsætningerne for at slå igennem i Chelsea? Det mener jeg bestemt ikke. Det gjorde han i det italienske og i Liverpool og så slog han igennem. Det er jo skørt give en spiller 6 og en halv kamp og så kalde ham et gigantisk flop. Det er simpelthen ikke fair mod spilleren.

KdB var derimod et lysende talent og en kæmpe skandale men ikke gjorde alt man kunne for at beholde ham. Men, grunden til han er blevet SÅ god som han er idag er måske også pga. hans mange år efterhånden under Pep, som nok har været dygtig til at udvikle ham?

Og det er jo præcis det problem jeg illustrerer. Vi er ikke gode nok til at udvikle spillere og give dem den rette chance. Nu er vi med Tuchel ved gentage fortidens fejl. Det fik KDB ikke og det gjorde Salah heller ikke. Jeg synes det er decideret vanvittigt at kalde Salah et gigantisk flop, når Tuchel efter 16 kampe stadig skal have tid før man kan vurdere ham. Det giver simpelthen ingen mening.

Og mht. diskussionen at udvikle spillere. Alle spillere udvikler sig forskelligt under forskellige trænere. Nogen trænere passer bedre til nogen spillere, og vice versa.

Du kan altid finde spillere, der "leverer" under en given træner. De bedste trænere formår ofte at løfte hele holdet. Se Pep og Klopp, det er sgu ikke mange deciderede flopkøb de har lavet. Prøv så at kig på vores historik. Vi har haft usandsynligt mange flopkøb fordi vi ikke evner at finde en træner, der kan spille med et koncept vi kan købe spillere til. Så spillerne falder altid mellem to stole, når træneren konstant udskiftes og hvis den nuværende træner ikke kan se at han får kortsigtet succes med spilleren, så kastes han til siden. Det er ganske enkelt ikke holdbart.

Edit: I øvrigt så købte man jo Salah fordi man kunne se der var et potentiale. Ellers havde man jo ikke købt ham ...

@cf

Vores historik er præget af at det er ledelsen som køber spillere og ikke træneren (sådan har det oftest set ud i hvert fald). Da Mou kom i 2004 fik han lov at købe præcis de spillere som passede til hans koncept og se hvad det medbragte. Siden da kan jeg kun komme på Mou i 2014 og Lampard i 2020 som ellers har fået de spillere de selv ønskede og som ikke var ledelseskøb/prestigekøb. Efter Mous vindue i ´14 blev vi mestre med Cesc og Costa som iøjnefaldende spillere.

Jeg er stadig en af foretalerne for at Lampard skulle have haft meget længere tid. Men jeg kan heller ikke bare stille mig op og kritisere Tuchel for alt han gør, når han rent faktisk skaffer os point. Og jeg - måske er jeg blandt de eneste - ser faktisk et koncept og en spillemæssig fremgang lige nu. Om vi bliver det nye Bayern Munchen håber jeg også (ifht. den styrke og dominans de har i disse år), men kan vi ikke ligeså vel blive det i en 3-4-3 som i en 4-3-3 formation?

Vores historik er præget af at det er ledelsen som køber spillere og ikke træneren (sådan har det oftest set ud i hvert fald). Da Mou kom i 2004 fik han lov at købe præcis de spillere som passede til hans koncept og se hvad det medbragte. Siden da kan jeg kun komme på Mou i 2014 og Lampard i 2020 som ellers har fået de spillere de selv ønskede og som ikke var ledelseskøb/prestigekøb. Efter Mous vindue i ´14 blev vi mestre med Cesc og Costa som iøjnefaldende spillere.

Det her er der andre, der ved bedre end jeg, min umiddelbare fornemmelse er at det ikke er rigtigt (jeg har dog ikke lige tiden til at slå det op).

Jeg er stadig en af foretalerne for at Lampard skulle have haft meget længere tid. Men jeg kan heller ikke bare stille mig op og kritisere Tuchel for alt han gør, når han rent faktisk skaffer os point.

Hvis du får det indtryk at jeg kritiserer Tuchel for alt hvad han gør, kan jeg kun sige at det ikke er min intention. Jeg synes dog det er lidt unuanceret bare at kigge på pointtotalen og ikke gå dybere ned i det - især på et debatforum.

Og jeg - måske er jeg blandt de eneste - ser faktisk et koncept og en spillemæssig fremgang lige nu.

Konceptet er bestemt til at få øje på, måden spillerne bruges på og hans generelle argumentation (bedst illustreret ved Abraham) er dog til diskussion i min optik. Jeg synes ikke konceptet udnytter holdets styrker. Det er også lidt lettere at se en fremgang ovenpå en kamp, hvor vi for første gang under Tuchel har scoret mere end 2 mål i en kamp. Synes du også der var fremgang inden Crystal Palace kampen? Vi fik klø af WBA og Porto var i min optik det bedste hold på banen, men vi vandt på individuel kvalitet (dels vores egne spilleres kvalitet og dels Portos fejl).

Om vi bliver det nye Bayern Munchen håber jeg også (ifht. den styrke og dominans de har i disse år), men kan vi ikke ligeså vel blive det i en 3-4-3 som i en 4-3-3 formation?

Personligt argumenterer jeg ikke for nogen specifik formation. For min skyld kunne vi spille 1-4-2-2-1 (fantasy formation), så længe vi får udnyttet det potentiale holdet har. Den formation vi har nu kræver at vores midtbanespillere er rigtig dygtige til at spille sig ud af modstandernes pres for ikke at blive overmandet. Det har vi stadig ikke mestret - ikke engang mod Barnsley. Og jeg har ærligt mine tvivl om hvorvidt vi har spillerne til at mestre det.

Hvis du får det indtryk at jeg kritiserer Tuchel for alt hvad han gør, kan jeg kun sige at det ikke er min intention. Jeg synes dog det er lidt unuanceret bare at kigge på pointtotalen og ikke gå dybere ned i det - især på et debatforum.

Bare for en ordens skyld, så var dette ikke rettet mod dig (eller nogen bestemte, i øvrigt).

Konceptet er bestemt til at få øje på, måden spillerne bruges på og hans generelle argumentation (bedst illustreret ved Abraham) er dog til diskussion i min optik. Jeg synes ikke konceptet udnytter holdets styrker. Det er også lidt lettere at se en fremgang ovenpå en kamp, hvor vi for første gang under Tuchel har scoret mere end 2 mål i en kamp. Synes du også der var fremgang inden Crystal Palace kampen? Vi fik klø af WBA og Porto var i min optik det bedste hold på banen, men vi vandt på individuel kvalitet (dels vores egne spilleres kvalitet og dels Portos fejl).

Tuchels koncept må jo alt i alt udnytte holdets styrker ´nok´ til at vi er blevet et sådan ok træls hold for modstanderne at møde, i og med vi er rigtig svære at slå. Personligt, synes jeg, at der har været fremgang i spillet ja. Måske en smule naivt, men det synes jeg. Jeg synes der er nogle tydelige elementer og positioneringer i vores opspil helt nede fra bagkæden som indikerer en ganske tydelig filosi med at skabe diamanter på banen, udnytte bredde fra vores wingbacks samt en tendens til at forsøge at finde halvrummene foran modstandernes felt. Vi har dog oftest manglet flow og timing i vores bevægelser/pasninger når vi kom op på sidste 1/3 af banen. Især i vores højre side i den opbyggende fase nede fra egen forsvarszone synes jeg der har været tydeligt har været ganske pænt spil, når jeg lige sådan hurtigt tænker kampene igennem (og der har selvfølgelig været smuttere også).

Jeg synes faktisk også vi leverede en ganske ok præstation mod WBA indtil det røde kort som fuldstændig væltede korthuset - og ja, det var for dårligt at der ikke skulle mere til for at ryste os.
Imod Porto synes jeg faktisk det var en professionel indsats fra vores side imod et hold som lige har slået Juventus ud.

Personligt argumenterer jeg ikke for nogen specifik formation. For min skyld kunne vi spille 1-4-2-2-1 (fantasy formation), så længe vi får udnyttet det potentiale holdet har. Den formation vi har nu kræver at vores midtbanespillere er rigtig dygtige til at spille sig ud af modstandernes pres for ikke at blive overmandet. Det har vi stadig ikke mestret - ikke engang mod Barnsley. Og jeg har ærligt mine tvivl om hvorvidt vi har spillerne til at mestre det.

Meget enig i dette. Udnytte truppens potentiale til det maksimale. Måske det rent faktisk er det vi gør nu? Eller måske vi faktisk ville være langt bedre i en 4-3-3 eller 4-4-2? Det kan vi kun gisne om.
Jeg synes faktisk vi er ganske fornuftige til at spille udenom modstanderens pres - lige hér synes jeg Jorginho er ok. Hvor han ikke er god - i min optik -, er når han skal fylde noget rent defensivt, vinde nogle fysiske dueller - der kunne man ligeså godt sætte en hundehvalp på banen i stedet for.
Kovacic synes jeg er blandt de bedste spillere i verden til at spille under pres/selv drible sig ud af pres. Han er helt eminent dygtig til at trække et pres til sig, for så lynhurtigt at sætte 2-3 modstandere med et par skarpe træk eller vendinger.

Må igen lige skrive; håber dette også opleves som et helt stille og sagligt (forhåbentlig i nogens øjne :-) ) indspark til debatten og ikke et forsøg på at kritisere andres holdninger, for jeg respekterer alles meninger og indspark til Chelsea-debatten, så længe de holdes på et ordentligt og sagligt niveau.

Salah var i min optik et gigantisk flop og han gjorde intet for at modbevise kritikerne af hans manglende teknik og overblik ... det eneste han kom med som var en Force var fart

At kalde det en fejl at skippe ham videre med det han viste er bagklogskab fra øverste hylde.

KdB og Lukaku havde begge en masse "bevismateriale" på deres åbenlyse talent, hvilket gjorde det tåbeligt at sende dem videre ... jeg er ikke overbevist om at Tammy har den klasse eller talent - men han har et åbenlyst skarpretter gen som mange ville misunde ham

Jeg synes stadig folk glemmer forudsætningen for tuchels ansættelse ... det er ikke ham man skal skyde på men derimod ledelsens måde at hverve en manager ind på som skriger til himlen af idioti

Jeg må altså hoppe med på vognen og sige at ingen formentlig kunne forudsige hvor god Salah ville blive, for han var ikke mega overbevisende i Chelsea.

Den var i hvert fald svær at se for os almindelige dødelige, men omvendt bliver vi jo så heller ikke betalt en solid million-løn for vores evne til at forudsige spillernes udvikling.

Det samme kan man ikke sige om klubbens trænere og spejdere. Da Salah var hos os kunne have lave fine løb og han var sindssygt hurtig. Hans teknik havde nogle begrænsninger, men det primære problem var vel nærmest, at han var ekstremt nem at stoppe. Et lille bump og så faldt ranglen Salah helt sammen.

Så tog han til Italien, fik sikkert noget doping, fik måske også et skud Cpt America serum, byggede en del mere vilje og råstyrke på, og lige pludselig laver han de samme løb uden at blive væltet. Pludselig kan han noget. Men hvor meget har egentlig ændret sig, ud over at han er lidt bredere end han var?

Den var ikke nem at spotte og jeg blev i den grad narret. Men jeg er ikke en fodboldekspert og jeg har ikke min daglige gang i klubben. Hvis jeg kan spotte de her ting lige så godt som klubbens folk, så er der et gigantisk problem. Altså er det ikke en frifindelse, at jeg heller ikke spottede det.

Klubben skal være bedre end det, og selvfølgelig er det helt igennem en fadæse, at man har Liverpools nøglespiller i en halvsæson og sendere ham videre, fordi han er for ringe.

Og selvfølgelig var det direkte skandaløst at vi sendte Bruyne og Lukaku videre. Det er den slags idioti, der burde få de sportsligt ansvarlige fyret på gråt papir. At vi så åbenbart også har politiske betragtninger lige pludselig, hvor vi bekymrer os om hvordan det ser ud, hvis vi indrømmer vores fejl... Det er yderligere et fyringsgrundlag, i min optik.

Jeg mener IKKE Abraham er et ligeså indlysende talent som Lukaku var. Jeg mener heller ikke Gilmour er et ligeså stort talent som KdB var.

Hvis vi har smidt appelsin-store diamanter ud med køkkenaffaldet, så skal det vel ikke være en begrundelse for, at så må det være okay også at smide diamanter i mandel-størrelse ud?

Selvfølgelig er Abraham og Gilmour ikke lige så oplagte talenter, men de er oplagte talenter. De er gratis ressourcer, der virker til at have tilstrækkelig kvalitet til at give holdet nogle ting, der ikke er i forvejen. Og når de får et gennembrud hos andre hold, så snakker vi formentlig spillere til op omkring 80-100 mio pund, som vi smider væk for en brøkdel, primært fordi vi endnu en gang har en træner, der er mere optaget af sit eget flotte spejlbillede, end han er af klubbens langsigtede situation.

Og det hjælper selvfølgelig ikke, at vi åbenbart ikke har nogen til at forklare simpel økonomi og ressourcestyring til vores trænere. Det ville være en ret stor fordel, tror jeg, hvis vi begyndte at gøre det til et tema. Nogen er nødt til at have et ansvar for, hvad klubbens strategi faktisk er, og hvis vi intentionelt kun hyrer "cheftrænere" frem for managere, så giver det mening, at den person forklarer ressource-aspektet til cheftræneren.

Og jeg - måske er jeg blandt de eneste - ser faktisk et koncept og en spillemæssig fremgang lige nu. Om vi bliver det nye Bayern Munchen håber jeg også (ifht. den styrke og dominans de har i disse år), men kan vi ikke ligeså vel blive det i en 3-4-3 som i en 4-3-3 formation?

Jeg har svært ved at se os nå det niveau i en 3-4-3. Rent filosfisk har jeg mine problemer med taktikken, men det primære problem, i min optik, er de krævede ressourcer.

Det kræver sindssygt meget fra wingbacks, hvis vi skal helt op og ringe i 3-4-3. Front-trioen skal også virkelig kunne levere varen. Midtbane-duoen bør vel også i en optimal verden være relativt brugbare frem ad banen og de bør være rutinerede tandlæger i det defensive. Endelig er det nok en fordel, hvis vi har tre meget stærke forsvarsspillere, der alle er gode på bolden.

Mit hvor tæt er vi på alt det? Har vi wingbacks i noget der minder om verdensklasse? Nej. Har vi en front-trio der bare prutter mål afsted? Nej. Har vi 6´ere af hærdet stål, som også kan lidt frem ad banen? Nej. Har vi boldspillende forsvarsspillere? Til dels. Hvordan anskaffer vi de folk? Køber vi dem bare alle sammen?

Og så har vi et overskudslager af folk, der i hvert fald ikke opfylder de kriterier. Hvad gør vi med det overskudslager?

Lukaku var også lejet ud til Bl.a. WBA og Everton.
Han ville ikke tilbage.
Jeg kan ikke huske, hvem vi havde som topangriber på det tidspunkt.

Demba Ba, Eto´o, og Torres. Og i min optik var Ba den bedre af dem.

Sæsonen efter, dvs 14/15, fik vi så Costa og Cesc ind, men sjovt nok gik vores scorede mål kun op med 2 i forhold til 13/14 sæsonen med Ramires-Lampard på midtbanen og den nævnte trio af sørgelige angribere. Demba kunne ikke holde balancen, Eto´o kunne ikke løbe, og Torres kunne ikke afslutte. Og imens rendte Lukaku rundt på lån i Everton.

Det var så ubegribeligt torskedumt. Men man måtte ikke kritisere det på diverse fora rundt omkring, for det var jo Mourinho som var manager, og Mourinho kunne ikke gøre noget galt.

Demba Ba, Eto´o, og Torres. Og i min optik var Ba den bedre af dem.

Sæsonen efter, dvs 14/15, fik vi så Costa og Cesc ind, men sjovt nok gik vores scorede mål kun op med 2 i forhold til 13/14 sæsonen med Ramires-Lampard på midtbanen og den nævnte trio af sørgelige angribere. Demba kunne ikke holde balancen, Eto´o kunne ikke løbe, og Torres kunne ikke afslutte. Og imens rendte Lukaku rundt på lån i Everton.

Det var så ubegribeligt torskedumt.

Spot on Black Spider ... der burde rejses en statue af den sportslige ledelse til skræk og advarsel foran Stamford Bridge