Snak

Salah var ikke et Chelsea talent

Det var han da afgjort. Han var i Chelsea mens han stadigvæk var talent, vi havde alle muligheder for at spotte potentialet, og vi fejlede gevaldigt. Og nu er han så en bærende profil hos Liverpool.

Nej, jeg kunne heller ikke se det, dengang. Jeg bandede også over ham. Jeg så absolut ikke noget lys i ham. Men virkeligheden er jo hvad den er. Han havde potentialet dengang, for ellers ville han jo ikke være, hvor han er. Og vi lod ham gå for lommeuld og en brugt kleenex.

Undskyldninger er egentlig ligegyldige. Faktum er, at vi havde ham. Så lod vi ham gå. Så fik Liverpool ham. Så scorede han latterligt mange mål.

Bs
Nu skrev jeg ´kun´ udfra antallet af de mange talenter vi har solgt. I den ligning er tre ikke mange. De tre andre du nævner er ikke i nærheden af at være top top spillere. Men derfor er det jo stadigvæk ærgerligt med salah, de bruyne og lukaku. Men min pointe omkring dem er at det jo ikke er hverdagskost at tidligere chelsea talenter/egen talenter bliver verdens stjerner i andre klubber. Så lad os håbe at det ikke gentager sig.

Men mon ikke også at det bare er en del af gamet. Vi har haft rigtig mange unge spillere de seneste år, engang imellem lykkedes de, andre gange ikke, nogle gange udvikler de sig andre steder, og så er der desværre for os eksempler på at de bliver verdenstjerner, men igen det er jo ikke så ofte at det sker. De fleste store klubber har vel nærmest sendt en spiller afsted, og så tager de kæmpe skridt de færreste ville kunne have forudset.

Tror at Wise tænker på egne talenter?

@ BS

James er det bedste vi finder i en back/wingback, han er både dygtig offensiv og defensiv

Med hensyn til konstellationen i angreb og midtbane handler det vel primært om form og tilpasning, det kan man godt klare over sommerpausen og opstarten frem for midt i en sæson, hvor alt står på spil.

Tuchel er kendt for at evne mange forskellige taktikker, så tror ikke man skal hænge sig så meget i hans 5-mandsværk lige nu, det er bare det der virker.

Af de "fremstormende løver" er det vel også fast spilletid til AC, James, Mount. At vi så gerne så callum, billy og abraham få mere spilletid er en anden sag og den er jeg helt enig i, men det er jo spillere der sagtens kan implementeres på sigt. Det handler om at gribe chancen og det har hverken callum eller abraham vel gjort når de er kommet ind modsat de 3 andre.

Ideelt så jeg da også en drømmeopstilling med:

Mendy - James, AC, Zouma, Chilwell - Kante, kova, Mount - Werner, abraham, Callum (øverste 3 kan roteres meget med alle de spillere vi har afhængig af form)

Det handler om at gribe chancen og det har hverken callum eller abraham vel gjort når de er kommet ind modsat de 3 andre.

Synes du Abraham har fået en ærlig chance for at gribe noget som helst? Ja han fik en skade, men Tuchel afskrev ham relativt tidligt, det har Tuchel jo også netop selv været ude og udtale.

Og som BS nævner, så er CHO enten brugt som indvendig 10´er eller wingback. Han skal altså vænne sig til positioner, som han ikke er opfostret med. Han får ikke muligheden for at bevise sig, i den position han er blevet trænet op til. Så er det sgu svært at gribe en chance. For knægten skal formentlig bruge sin energi på at prøve at dække en uvant position så godt som muligt, for ellers slagter Tuchel ham med en tidlig udskiftning.

Vi har set billy alt for lidt til at vurdere om han er den næste store ting. Han spillede ikke meget under Lampard og ikke meget under Tuchel. Han har været skide god og skide ringe i sine kampe. Så han har nok ikke helt niveauet endnu til et top hold i Prl, og så skal han ikke spille i min verden. Kan han blive god nok, måske. Ingen ved det. Men han har massere af tid til at blive fast mand.

Det er måske at stramme den lidt, at få det til at fremstå som om der ikke er forskel på Gilmours spilletid under Lampard og Tuchel. Han har fået lov til at spille i en kamp under Tuchel, hvor han gjorde det godt. Lampard brugte ham trods alt i flere kampe og i flere turneringer, både fra start og indskifter. Tuchel vil hellere have to keepere på bænken end at give plads til Gilmour (selv når Kovacic er skadet).

Desuden vil jeg gerne høre hvilke kampe han har været skideringe i? Stort set alle de kampe jeg husker med Gilmour har han været fremragende. I enkelte kampe har han ikke stået lige så meget ud, som det vanvittige niveau han viste i før omtalte kampe. Men skideringe ligefrem?

"Så han har nok ikke helt niveauer til et top hold i PrL endnu" - måske ikke, men har han fået en ærlig chance for at bevise det? Min mavefornemmelse siger mig modsat din, at han med mere konsistens og spilletid ville være langt mere værdifuldt end Jorginho og Kovacic. Ingen ved det dog (for at bruge dine ord), men det er da fordi han ikke har fået en ærlig chance for at vise det, hvordan pokker skal vi så finde ud af det?

Ja han har masser af tid til at bevise sig. Men har han masser af tålmodighed. Det er jo netop situationer som den her der nævnes omkring f.eks. KdB. En træner der ikke ville bruge ham, en spiller der ønsker at blive lånt ud, får en træner der tror på ham, ønsker permanent skifte. Inden vi pisser et potentielt stort talent væk igen, skulle vi så ikke give ham en chance og se hans niveau an? Hans kampe ind til videre har trods alt vist meget lovende takter.

Han var ´skide ringe´ mod Barnsley. Men ellers har han haft nogle middelmådige indhop, og nogle kampe har han været klasse. Ja, sorry. Strammede den lidt beklager. Min pointe er dog den samme.

Ja, det er et godt spørgsmål. Det er jo en meget svær balance. Skal man bruge en spiller som måske ikke helt er klar til at præstere kontinuerligt, og som umiddelbart har et stort potentiale eller ældre spillere som har bevist sig over en længere periode. Hvis han var god nok så spillede han. Det er jeg ikke et sekund i tvivl om. Både Lampard og Tuchel ser ham jo til træning. Så man må gå udfra at de har mere syn for sagen. De har så vurderet at han ikke helt er der endnu.

Men som situationen er lige pt. så vælger Tuchel de sikre kort for at opnå en top 4. Det er i min verden ok. Men jeg bliver da også utilfreds hvis vi ser samme mønster i hele Tuchels periode. Det skal du ikke være i tvivl om.

Men er situationen til at vi skal til at spille unge folk ind i start 11? Det mener jeg ikke. Vi står i en drabelig situation omkring top 4. FA cup finale og chl semi. Det er i min verden ikke der vi skal til at smide uprøvede spillere ind i maskinrummet. Jeg påstår ikke at han ikke kan blive en vigtig spiller for os i fremtiden. Jeg mener blot at timingen måske ikke helt er den rigtige pt. Om han kan blive god nok, det aner jeg ikke.

@ Lonni

Tre talenter lyder ikke af så meget, men tre absolutte topspillere inden for samme generation af spillere er da en del. Jeg kan ikke umiddelbart komme på andre hold, der har klaret noget tilsvarende.

Og dertil er det et åbent spørgsmål, hvor mange absolutte topspillere, du regner med at have på et hold? Skal det være 11 galacticos? Eller er det nok med 3-4 af dem og så "meget gode" folk for resten? Hvor mange absolutte topspillere regner du egentlig med, at vi kan håbe på at få fingerene i, før de bryder igennem og koster vanvidspenge at anskaffe?

Set i den sammenhæng, så tænker jeg, at det er helt igennem sindssygt, at vi helt bogstaveligt har fodret svin med absolutte topspillere.

Bs
Det er da virkelig heller ikke optimalt. Det har jeg aldrig påstået. I det store billede skal vi naturligvis helst undgå sådanne tilfælde igen. Men jeg mener ikke at Tuchel kan bebrejdes for det stykke arbejde han har leveret indtil nu. Det er i min verden alt for kortsigtet at pege fingre af Tuchel. Når han har været i klubben i 3 måneder.

Det ved jeg virkelig ikke. Så mange som det giver mening at have.

Det er meget svært at svare på. Hvis vi snakker de næste 14 dage. Så vil mit bud være 0. De næste 5 sæsoner, pas. De næste 10 sæsoner, pas.

Hvor mange tror du?

Det er fandme også unfair af bedømme ham på Barnsley kampen ;) Der var hele holdet jo røvdårligt og alle de andre har da fået chancen af Tuchel igen.

Jeg er helt enig med dig i, at vi ikke skal spille unge spillere ind på holdet resten af sæsonen. Men kunne Tuchel ikke have givet ham nogle chancer tidligere (i det mindste have ham med på bænken)? Der er desværre ikke noget der indikerer, at Tuchel har tænkt sig at give Gilmour en chance i næste sæson heller. Og hvis det er tilfældet, så er der virkelig en skam. Især for det så nok betyder at vi forlænger med Jorginho i stedet.

Jeg vælger naivt at tro vores udvikling kun er afbrudt af et midtvejs trænerskifte ... naivt, ved det

Det er egentlig også sådan jeg har set på Tuchels første tid i Chelsea. Ligesom dig så forventer jeg at se et andet Chelsea hold efter sommeren. Hvilket også er derfor jeg sagtens kan leve med hans tilgang lige nu, da det jo for ham har handlet om at redde sæsonen. Det har han også gjort indtil videre.

Ved godt den bliver bragt op herinde ofte, men det er også lidt den samme diskussion som går igen. Der er intet jeg har set fra Tuchel i hverken Dortmund, PSG eller Mainz for den sags skyld som får mig til at tro at dette fortsætter næste sæson. Jeg kan på absolut ingen måde forstille mig at han ikke vil prøve at gøre Chelsea til et offensivt powerhouse på sigt. Jeg tror og er ret sikker på at den her midtsæsons signing er grunden til det vi ser.