Snak

Gud
Enig. Forfærdelig kamp.

Hmm godt spørgsmål. Det kunne han vel godt. Men det er også svært at sætte eksempel Kova, Kanté eller Jorginho af når vi aldrig taber. Så vidt jeg ved har Jorginho også en vigtig rolle i omklædningsrummet. Så det er nok ikke bare lige til at sætte ham på bænken for en uprøvet 19 årig knægt fra Skotland.

Vi må bare håbe på at han bygger på kontinuerligt til træning! Og at han begynder at komme i spil til truppen. Det bliver spændende at se om han bliver vores næste store stjerne. De andre drenge har også været langtid undervejs. Måske bortset fra James. Mount, Tammy og AC har alle været på udlån.

Spot on Vince ... +1

" Synes du Abraham har fået en ærlig chance for at gribe noget som helst? Ja han fik en skade, men Tuchel afskrev ham relativt tidligt, det har Tuchel jo også netop selv været ude og udtale."

Nu ser vi dem jo heller ikke træne, men jeg ser personligt ikke tammy vokse sig til at være den suveræne 9´er vi har brug for, men en fin trupspiller.

CHO er desværre bare på en plads med ekstrem konkurrence, men enig i at han bør få mere spilletid... vil dog ikke vurdere tuchel blot på dette, jeg synes at han har gang i noget meget positivt helt generelt

@ Ramires

AC får spilletid som CB, så for ham er det fint, og Mount spiller også i noget som minder om den rigtige position, men de andre spiller enten ude af position eller de spiller ikke. Nå ja, og Kai spiller nogle gange, men det er lidt identitetsløst. Han var et wunderkid, nu er han bare en ligegyldig breddespiller.

Er der ret meget fremtid i det for dem? Det er der vel reelt ikke.

Og i forhold til at gribe chancen, så bliver CHO jo ikke brugt som fløj, så hvad forventer du? Hvis Tuchel begynder at spille Zouma som tier, er det så også Zoumas fejl, at han ikke gør det godt i den rolle? Skulle han bare "gribe chancen"? Tammy har da i øvrigt grebet chancen, sådan som jeg ser det. Hvem har scoret flere ligamål?

@ Lonni

Ja, det er lidt svært at sige, hvor mange absolutte topspillere, man kan forvente at have på et hold, men det er svært at forestille sig, at vi kommer helt op på 11. Så det må være lidt mindre.

Altså må det være okay, hvis ikke alle på hodlet er absolutte topspillere. Altså er det jo ikke så afgørende, at vi nok ikke har så mange talenter på ligefrem det niveau. Mindre vil formentlig stadigvæk være en gevaldig hjælp.

Tag nu vores backs, eksempelvis. Ashley Cole var en back i verdensklasse. Hvilke andre Chelsea-backs på det niveau kan du lige komme i tanke om? Ivan var en god back, men ikke verdensklasse. Azpi var defensiv verdensklasse, men det offensive manglede. Men de var da stadigvæk absolut brugbare, synes du ikke? Mendy er god, men han er jo ikke Cech. Er det et problem? Er vi helt på røven, hvis vi ikke har nogenlunde verdens bedste målmand og verdens bedste backs? Det tror jeg ikke.

Altså bør det jo ikke være målestokken, at det er okay at pisse talenter væk, hvis de kun bliver gode og brugbare PL-spillere, men trods alt ikke topklasse-folk. Kan vores talenter nå det niveau? Det tror jeg. Men de kan selvfølgelig ikke nødvendigvis gøre det uden at spille og i roller, der ikke tager hensyn til deres kvaliteter.

Det sagt, så tror jeg, at Mount kan blive meget, meget god. Kai kan også, hvis han får lov til at spille rigtige plads. Resten er lidt mere niche-typer, som jeg ser det. Men de niche-typer har ikke ret meget fremtid, hvis ikke Tuchel ændrer koncept, og det ser jeg ikke nogen indikationer på, at han har tænkt sig.

Rent strategisk, så tror jeg godt, vi kan koge det ned til et spørgsmål om, hvorvidt vi har råd til at købe os til et bedre hold, end hvad Real, ManU, City og PSG kan købe sig til? Hvis nej, hvordan får vi så et bedre hold?

Selvfølgelig kan man ikke have et hold kun bestående af spillere på Salah og De Bruynes niveau, det giver sig selv.

Tag nu vores backs, eksempelvis. Ashley Cole var en back i verdensklasse. Hvilke andre Chelsea-backs på det niveau kan du lige komme i tanke om? Ivan var en god back, men ikke verdensklasse. Azpi var defensiv verdensklasse, men det offensive manglede. Men de var da stadigvæk absolut brugbare, synes du ikke? Mendy er god, men han er jo ikke Cech. Er det et problem? Er vi helt på røven, hvis vi ikke har nogenlunde verdens bedste målmand og verdens bedste backs? Det tror jeg ikke.

Altså bør det jo ikke være målestokken, at det er okay at pisse talenter væk, hvis de kun bliver gode og brugbare PL-spillere, men trods alt ikke topklasse-folk. Kan vores talenter nå det niveau? Det tror jeg. Men de kan selvfølgelig ikke nødvendigvis gøre det uden at spille og i roller, der ikke tager hensyn til deres kvaliteter

Vi skal selvfølgelig holde på de talenter der kan bidrage til truppen. Hvis det kan lade sig gøre. Jeg ved nu ikke om vi pisser talenter væk. I nyere tid drejer det vel sig om Salah, De Bryune, Lukaku og Ake, som realistisk set ville kunne gøre sig gældende i den nuværende trup. Det er som jeg har skrevet tidligere selvfølgelig utroligt ærgeligt at de ikke spiller i en Chelsea trøje. Men derudover kan jeg ikke komme i tanke om andre. Så skulle det være Declan Rice. Men han var vel 14-15 år gammel, da han røg videre. Ikke at det er en undskyldning. Men det er svært at spå om i så ung en alder.

Og de talenter vi har nu eksemplificeret ved Tammy, Billy og Cho. De er vel netop squad players. Men ikke helt gode nok (endnu) til at træde ind i start 11. Måske CHO, men han er stadigvæk ung, og har perioder med udfald, hvilket er naturligt.

Jeg synes jo eksempelvis ikke at vi kan gå på kompromis med vores taktisk setup fordi at vi så potentielt kan udvikle en brug spiller til fremtiden. Det kan klubber uden en ambition om at vinde PRL.

Men nej. Vi kan formentlig ikke matche de hold du nævner rent økonomisk. Hvordan for vi så et bedre hold? Det er et godt spørgsmål. Men en måde er at investere i vores akademi (Så vi for en Mount og en James hyppiere end hvad vi hidtil har formået). Det har vi allerede gjort. En anden måde kunne være at hente unge spillere med stort potentiale, og den strategi har vi vel sådan set allerede påbegyndt (loan army). Vi har hentet Havertz, Pulisic, Malang Sarr, Kepa og Chilwell inden for de sidste 2-3 sæsoner.

Hmmmm. Igen så synes jeg at det er for tidligt at bedømme Tuchel, og den måde han håndterer vores nuværende talenter. Men det er jo op til hver enkelt. Jeg vil gerne give ham en lidt længere ´lunte´/line qua hans CV, og hvordan han tidligere har arbejdet med unge spillere.

Men jeg kan da sagtens følge din bekymringer, helt bestemt.

@BS
"Og i forhold til at gribe chancen, så bliver CHO jo ikke brugt som fløj, så hvad forventer du? Hvis Tuchel begynder at spille Zouma som tier, er det så også Zoumas fejl, at han ikke gør det godt i den rolle? Skulle han bare "gribe chancen"? Tammy har da i øvrigt grebet chancen, sådan som jeg ser det. Hvem har scoret flere ligamål?"

Fin sammenligning med zouma eller lidt groft haha, men overdrivelse fremmer forståelse...

Jeg er helt med på at callum ikke har spillet nok på sin position og at tammy har et okay scoringssnit... Men må bare igen sige, at vi ikke ser dem træne også selvom jeg godt gad se især callum spille mere.

Min pointe er bare at jeg tror simpelthen ikke på at tuchel ikke gider bruge dem, men de skal også gøre sig fortjent til det igennem træning. Tammy har jeg bare personligt svært ved at se blive en top top angriber. (Det er rent holdningsbaseret, så der er vi nok bare uenige)

Og vi har da 3 egenavl i startellever på deres favoritposition, det er der ikke mange der kan mønstre.

@ Black Spider @ Gudjohnsen
Jeg tror, at da Tuchel blev ansat, var det med et mål for øje.
Chelsea skal spille europæisk fodbold næste sæson.
Helst Champions League.
Uden Champions League kan vi ikke tiltrække de bedste spillere.
Så kan vi heller ikke betale spillerne så gode lønninger.
Sidste forår husker jeg tydeligt, at flere ´herinde´ var nervøse for, om vi kunne hente Havertz og Werner, hvis vi ikke kom i Champions League.
Derfor stiller han et hold med erfarne spillere.

Hvis Hudson-Odoi (21), Abraham (24), Mount (22), Gilmour (19) og Havertz (21) skal spille hver gang, hvad så med Werner (25), Pulisic (22) og Zyiech (28)
Skal de ikke også spille ?

Hudso-Odoi har i øvrigt spillet flere kampe under Tuchel end under Lampard i denne sæson !

Abraham, Mount, James og AC har alle været lejet ud i mindst 2 sæsoner.
Ingen af dem har vist taget skade af det.
Måske skulle Gilmour lejes ud.
Hvad med Ampadu, Loftus-Cheek, Gallagher skal de spille på holdet næste sæson.
De unge spillere skal lære at have tålmodighed.
Ake ville ikke sidde på bænken hos os.
Nu gør han det hos City.
Solanke scorede 40 mål på U-19. Abraham scorede lidt færre.
Solanke ville ikke lejes ud.
Han kom til Liverpool. Nu spiller han i Bournemouth.
Vi har mange spillere, der er lejet ud, fordi vi ikke vil lave samme fejl som tidligere.
Spillerne udvikler sig forskelligt.
Da De Bryne var i Chelsea, konkurrede han med Lampard, Mata, Hazard, Ramires, Mikel.

Hudso-Odoi har i øvrigt spillet flere kampe under Tuchel end under Lampard i denne sæson !

Det her er altså en tosset sammenligning. CHO konkurrerer ikke med de samme spillere under Tuchel. Derudover var han skadet i sæsonoptakten og i det meste af December under Lampard. Og så kan vi jo også skæve til antallet af kampe de to trænere har haft. Hvilket er identisk, hvis man antager at skaderne CHO havde under Lampard ikke havde nogen indflydelse overhovedet udover de 4 kampe han var ude i December:

PL:
Tuchel 15. Lampard 18.

FA Cup:
Tuchel 4. Lampard 1.

Liga Cup:
Tuchel 0 Lampard 2.

CL:
Tuchel 4 Lampard 6.

Spilletid under Tuchel: 880 min.

Spilletid under Lampard: 844 min.

Og hvorfor er det i det hele taget at du vil sammenligne med Lampard? De fleste synes heller ikke han fik nok spilletid under Lampard, så det er en helt absurd kobling at lave.

Cfever @
Nu var det Lampard, der var manager før Tuchel.
Jeg kunne også have skrevet, at Hudson-Odoi er den eneste af talenterne, der ikke har været lejet ud.
Skal Hudson-Odoi have mere spilletid end de andre unge spillere ?