Snak

Spot on Black Spider ...

Jeg bryder mig ikke om at dumpe WAGNH artikler herinde, men jeg må nok indrømme, at jeg har en solid respekt for ExpectedChelsea.

https://weaintgotnohistory.sbnation.com/features/2021/5/14/22435783/why-arent-chelsea-scoring-more-goals-and-how-can-we-fix-that

En ting han dog ikke sådan for alvor nævner, formentlig intentionelt, er at en del af vores besvær nok også er en konsekvens af, at vi taktisk ikke tør anvende nok offensive ressourcer.

Og det EC peger på, det er jo i grunden et forventeligt problem, når man spiller med en 7-3 balance uden at have nogle fantastiske tovejs-spillere i defensiv-gruppen. Forsvarsspillere er simpelthen ikke lige så gode angribere, som offensive spillere typisk er, og det er voldsomt svært at kunne kompensere fuldstændigt for den begrænsning gennem taktik. De 7 defensive folk giver et meget stærk forsvar, men hvor meget kan de 7 hver især bidrage med offensivt, set i forhold til rigtige offensive kapaciteter?

Grundlæggende, lige så snart de andre hold i ligaen accepterer, at de skal ændre spillestil for at give os meget store problemer, så begynder vi at se samtlige hold bruge Arsenal-stilen og bare parkere og vente og vente og vente på, at vi giver dem chancer uden selv at skabe ret meget, der er værd at snakke om. Det er i alle tilfælde min meget store bekymring. Og jeg har ikke bemærket noget, der indikerer, at Tuchel arbejder med en løsning på det.

Selvfølgelig arbejder Tuchel og holdet på at vi bliver bedre i den fase af spillet. Manden er jo ikke dum, og kan ligesom alle andre se at vi har problemer i den fase af spillet.

Stiller vi defensivt op? Ja.

Har det umiddelbart været en succes? Ja.

Er vi det bedste defensive hold i ligaen under Tuchel? Ja.

Ville vi alle ønske at vi både var fremragende offensivt og defensivt? Ja.

Er det svært at være begge dele? Ja.

Kan vi i fremtiden mestre begge dele? Ja.

Har vi opnået samme xG under Tuchel som under Lampard i Prl i denne sæson? Ja.

Spillede Lampard med flere offensive folk end Tuchel? Ja.

Skal vi give manden en chance for at træne med holdet, og måske hente et par spillere? Ja.

Var Arsenal heldige med at få tre point? Ja.

Kan man forvente at vi som hold laver så eklatant en fejl som Jorginho gjorde i kampen mod Arsenal? Nej.

Vil alle hold som pakker sig give os store problemer i fremtiden? Pas.

Er vi kommet i en chl og fa cup finale? Ja.

Er vi et hold i fremgang? Ja.

Kan vi blive bedre i fremtiden? Ja.

Kan det tage tid at skabe relationer, og implementere nye idéer i en trup? Ja.

Skal vi på nuværende tidspunkt lave om i vores formation for at spille med Zieych eller Odoi? Nej.

Kan vi efter en preseason have trænet på at være mere fleksible i forhold til hvilken formation vi stiller op i? Ja.

Har Tuchel haft en preseason? Nej.

Har vi denne sæson været vidne til en helt absurd sæson med ufatteligt mange kampe, ? Ja. (Kortere sæson)

Kan træthed være en faktor? Ja.

Kan det være svært at spille et hold sammen, når kamp programmet gør det nødvendigt at lave et hav af rotationer i start 11? Ja.

Vinder vi i morgen? Ja.

Hvorfor stiller du dig selv en masse spørgsmål hvor efter du svar på dem som om det er fakta?.

Jeg ved godt du har nogen åbenlyse problemer i at debatter på et forum meeeeen, kom nu lige ind i kampen.
Ville pynte på det hvis du kunne uddybe lidt i stedet for onliners(one word) svar, det er jo ikke fordi alle dine "spørgsmål" er lige dumme men den fremgang med at besvar dem er godt nok tynd.

Hvis en ord blind som mig kan finde viljen lige til at give det bare 25% effort så ville det pynte hvis du i det mindste også gad, især når man ser på hvor meget BS faktisk har givet til hans debatter med dig.

Stiller vi defensivt op?

Ja det gør vi da bestemt men som BS har beskrevet flere gange handler dfet ikke kun om opstilling men hvordan man spiller den givende opstilling og hvad spiller der bruges til opstilling.

Har det umiddelbart været en succes?

Det har det helt sikker på resultat fronten, det spillemæssig er hvis stadig ikke af op gjord, giver dog gerne nogen kampe har det set ret fornuftig ud mens andre helt håbløs, personlig så jeg gerne flere taktiske evner fra træner.

Er vi det bedste defensive hold i ligaen under Tuchel?

Så når man stiller defensivt så skal man have yderlig ros, når det man gør virker, er det er ikke nok at sige at man har lukket hullet ved at tisse i bukserne hvis det ikke følges op på yderlig? (er personlig meget imponeret over defensiven og /genpris vilje) men meget skeptisk over hvordan det vi vælger at nå til målet.

Ville vi alle ønske at vi både var fremragende offensivt og defensivt?

Det ville da pynte hvis det var en del af hans taktiske redskaber at man tør og prøve en plan B når plan A ikke virker, for mig er det ikke så vigtig om man spiller defensivt eller offensivt men at man spiller til det potentiale ens hold har og med så mange dygtig offensive folk så er det trist med en gang defensiv bold flytteri.

Er det svært at være begge dele?

Nej det er faktisk ret nemt der er en del hold der klar dette uden problemer, det er dog svært at have udpræget succes med begge ting og det er vel derfor når man føler sig begrænset men kun tør og sats på den ene ting af gangen, her hjælper som beskrevet mange gange jo heller ikke i Chelsea at preformer man ikke som træner er det ud af vagten.

Kan vi i fremtiden mestre begge dele?

Pt er der vel ikke meget der tyder på det med det vi har set men vi kan da helt sikker blive mester til at forsvar også bygge på den defensive opstilling og håbe denne ikke læsses.
Det ville pynte når det ikke lige virker at man er klar til at prøve en anden taktik, faktisk er det her tyskeren har fejlet mest til nu han virker til at have meget få taktisk redskaber.

Har vi opnået samme xG under Tuchel som under Lampard i Prl i denne sæson?

det korte svar er nej xG under Tuchel is down to 1.38 from 1.77 when Lampard was manager, men det er jo fuldstændig lige meget når men er bedere til at lukke af og får flere points, eller hvad?

Spillede Lampard med flere offensive folk end Tuchel?

Ved ikke hvorfor du stiller dig selv det spørgsmål det er vel tydelig for en hver at Chelsea ikke har spillet med så mange defensive spiller siden Conte (selv MOU var ville være misundelig).

Skal vi give manden en chance for at træne med holdet, og måske hente et par spillere?

Ja det skal han da og man kan da håbe han har tænkt sig at vise noget mere taktisk da man har hørt så meget om dette, men syndes da ikke jeg hørte den samme klagesang da Lampard overtog et hold under TB og måtte hive talenterne ind (noget tyskeren nyder godt af nu) måske man skulle bruge mindre tid på at fokusere på hvad man skal "hente" ind og hvad man har, en hver kan vel se Chelsea har et top mandskab med mange offensive dygtig spiller, hint man kunne jo spille dem i stedet for at drømme sig til den næste stor transfer der skal komme og rede verden.
Er ret sikker på West ham, Everton, Leicester city alle ville takke JA tak til at bytte trup med os.

Var Arsenal heldige med at få tre point?

Jeg tror personlig ikke på held, men skal vi kigge på hvad der gik galt kan vi jo starte med den kære træner og en håbløs rotation (det var han også selv ude at sige, lidt indsigt har han da), Arteta udstillede meget godt hvordan Chelsea skal spilles.
Der ud over var holdet tydeligvis ikke med i kampen deres fokus var et helt andet sted, dette er ikke kun den kære tyskers fejl men bestemt også de spiller der var med.

Kan man forvente at vi som hold laver så eklatant en fejl som Jorginho gjorde i kampen mod Arsenal?

Alle hold skal vel forvente de laver fejl, det er hvordan man rejser sig og kommer tilbage fra fejl, dette som træner og spiller, se på United lige nu hvordan de gang på gang viser vilje til comeback (ikke det er et ønske i sig selv).

Vil alle hold som pakker sig give os store problemer i fremtiden?

Det kommer vel an på hvordan vi griber det an og prøver at løse at vi er "regnet ud" det er derfor vi har en træner, hvis en ting ikke lykkes så prøv noget andet.

Er vi kommet i en chl og fa cup finale?

Ved igen ikke hvorfor du stiller et spørgsmål alle kan se, men jeg GÆTTTER på det er fordi du søger noget ros til tyskeren og ja det skal han OG HOLDET bestemt have der har ikke været nogen resultats mæssig problemer her.

Er vi et hold i fremgang?

Det venter vi da hvis stadig på at finde ud af, hvis du spørg om defensivet vi er i fremgang og om resultat mæssig fremgang så helt sikker så der det ret godt ud, spørg du spille mæssig, og offensivt nej så er vi ikke i fremgang, men igen det kommer an på hvem der ser på det, under Lampard var der klart bedre offensive fodbold sekvenser.
Attituden (Glæden) er det der dog slår mig mest under tyskeren det kan jeg godt li at se.
Håber dog at det holder ved også når man ikke lige skal i en FA finale eller CL.

Kan vi blive bedre i fremtiden?

Igen helt ærlig .... man kan ALTID som hold, Person, Meneske blive bedere.

Kan det tage tid at skabe relationer, og implementere nye idéer i en trup?

Ja det kan det, det har dog været ret tydelig med Lampard og tyskeren fra dag 1 der har været en klar plan og de har begge været ret gode til at sætte deres eget aftryk

Skal vi på nuværende tidspunkt lave om i vores formation for at spille med Zieych eller Odoi?

Nu er det beskrevet igen og igen at den formation vi har pt er lavet for at tilgode se nogen spilelr som den kære tysker meget gerne vil have på sit hold, og det er jo fint nok, har han værktøjerne til at justere dette med tiden igen, det må man håbe for talenter som Tammy og Odoi, Gilmour, Reece James, skal vel ikke spille ude af position bare fordi man vil have Jorginho,Dave, Alonso på sit hold (kunne have sagt Rudiger men han har faktisk været god).

Kan vi efter en preseason have trænet på at være mere fleksible i forhold til hvilken formation vi stiller op i?

Det kan vi vel godt? vi kunne også ansætte en ny træner med samme resultat?

Har Tuchel haft en preseason?

Kæft du smider dumsmart bemærkninger til ting du ved svaret på?

Har vi denne sæson været vidne til en helt absurd sæson med ufatteligt mange kampe?

Vi har spillet 55 kampe (kommer til at spille 59). 4 kampe i alt mere end sidste sæson, og sæson før dette.
dette er godt nok en meget dårlig undskyldning vi har helt klart en af de største og bredeste trupper i PL og faktisk i verden, at bruge antal kampe er jo bare til grin, vi har ikke en gang været ramt ekstraordinært på skader.

Kan træthed være en faktor?

Ja da det kan det helt klart da mange kampe er spillet på kort tid (lige som alle andre dog), men her er det vel træners job at bruge ALLE de spiller man har, her var især Lampard dygtig, han brage rigtig mange spiller ind omkring start 11´er, og det kan tyskeren så takke lidt for nu.

Kan det være svært at spille et hold sammen, når kamp programmet gør det nødvendigt at lave et hav af rotationer i start 11?

Gaaab igen et oplæg til eget svar der er så søgt det er direkte kedelig.
man kunne jo ændre 3-4 mand pr kamp og ikke 7-8 ....
man er man begrænset i taktik eller tro på de andre spiller ja så bliver det jo hårdt for dem der spiller meget.

Vinder vi i morgen?

Det er der vel ikke nogen der ved før kampen er spillet, du kan da godt have din holdning og man kan da håbe du har ret?

Knockout
Dine indlæg gør mig altid så glad, og det kommer direkte fra hjertet.

Mon det snart er på tide at parkere snakken om Lampard for/imod ... manden er en Chelsea legende men havde ikke de taktiske redskaber til at håndtere en top klub med alt det som følger med

Nu er vi videre med Tuchel ved roret og mon ikke vi ser en konstant udvikling på holdet når han får lidt tid med spillerne uden at spille 2-3 kampe pr. Uge

Indtil videre kan vi glæde os til en spændende kamp i morgen og krydse fingre for en sejr - trofæer er det der skal til for at skabe en gennemført vinder kultur ... so, lets go!!

Wise
Føler du at jeg taler Lampard for og imod?

Jeg bragte kun Lampard i spil fordi at BS ofte er lidt efter Tuchel for ikke at turde at være mere offensiv, og at det er en af grundende til at vi halter lidt i det offensive spil.

Faktum er bare at vi under Tuchel har stortset samme xG, som vi havde under Lampard og han har spillet med flere offensive spillere. Så det er måske ikke så meget om vi spiller med 4-5-6 offensive. Men måske mere de spillere som er i truppen som bærer en stor del af ansvaret. Det kunne være spillere som Kovacic og vores elskede italiener. Der komme simpelthen for lidt offensivt fra de to i min optik. Så det var ikke et forsøg på at være enten pro tuchel eller anti Lampard. Det må du endelig ikke tro. Jeg har tidligere udtrykt mig på dette forum omkring Lampard, og at det på ingen måde giver mening at tilsværte Lampard. Han har gjort det ganske fint.

@Lonni
Den var ikke rettet mod dig specifikt :) ... jeg bliver trist hver gang Lampard kastet ind i diskussionen, for klubben gjorde ham en bjørnetjeneste da de ansatte ham. Tuchel vinder indpas på mig, men jeg er ikke helt konverteret endnu - jeg har altid haft det lidt stramt med trænere som rokerer/eksperimenterer meget

Det var noget af en omgang, Lonni. Men det er, som KO også pointerer (og tak for det), ganske meget overflade og ikke så meget dybde. Og da KO så svarer, hvor er din respons til ham så?

Det er nemt at "diskutere", hvis man fra starten kategorisk afviser at ville behandle nogen påstand til bunds. Så kan man jo bare cirkle rundt og hvis man bliver presset, så er det jo bare en holdning, og holdninger kan jo angiveligt aldrig være forkerte.

Men jeg savner altså lidt, at du tager dine påstande hele vejen og faktisk forklarer, hvordan det hænger sammen. At du peger på konkrete ting og forklarer, hvordan det viser, at når fx jeg er lidt negativ omkring Tuchel på et eller andet område, så er det enten ikke korrekt eller der er solide indikationer på, at problemet bliver rettet.

Det sagt, så skal du selvfølgelig have nogle kommentarer på dele af din monolog. :-)

Selvfølgelig arbejder Tuchel og holdet på at vi bliver bedre i den fase af spillet. Manden er jo ikke dum, og kan ligesom alle andre se at vi har problemer i den fase af spillet.

Hvad er der reelt ændret i løbet af sæsonen? I begyndelsen prøvede vi nogle gange med fx CHO som wingback. Så var der i det mindste en offensiv specialist mere på banen, selv om det kostede i det defensive og ikke udnyttede hans evner fuldt ud. Men det gør vi ikke længere. Er det ikke netop et skridt i modsatte retning af at løse problemet?

Derudover, "manden er jo ikke dum", det er en lidt søgt ting at skrive. Jeg mener ikke på noget tidspunkt at have påstået, at Tuchel rent faktisk er dum. Det var Conte heller ikke. Det var Lampard heller ikke. Selv Mou, for alle hans andre fejl og mangler, var ikke og er ikke "dum".

Men det kræver en speciel personlighedstype at have selvtilliden til at udføre det her job, og det kræver også en grad af arrogance. Og nogle af de her typer har simpelthen modbydeligt svært ved at acceptere, at deres "gode løsning" skulle være problemet, specielt hvis løsningen starter med gode resultater. Og jeg frygter, at Tuchel vil have svært ved at se problemerne i sin egen taktiske løsning, hvilket vel ret beset også er helt i tråd med forgængerne.

Stiller vi defensivt op? Ja.

Hov. Det her er min påstand. Og den plejer da ikke at blive bredt accepteret, for vi har jo masser af boldbesiddelse og vi "angriber" jo ganske ihærdigt. Altså må vi da være offensive? :-)

Har vi opnået samme xG under Tuchel som under Lampard i Prl i denne sæson? Ja.

Spillede Lampard med flere offensive folk end Tuchel? Ja.

Skal vi nu snakke Lampard igen? Under Lampard underpræsterede en række folk, midtbanen kollapsede, midtbaneforstærkninger glippede, og Kante var ikke tilbage i form.

Lampard ville gerne spille ekstremt aggressivt, hvilket stillede store krav til dømmekraft hos forsvar og midtbane, fordi der netop ikke nødvendigvis var støttefolk i nærheden, hvis den enkelte lavede en tanketorsk. Og det pres blev så for meget, tror jeg. Efterhånden som folk begyndte at mærke trætheden og følelsen blev mere "kold og våd tirsdag hos Burnley" og mindre "sensommer på Broen", så begyndte dømmekraften at svigte, og det havde Lampard ingen fornuftig løsning på.

Jeg tror endvidere, at når vi kigger på boldbesiddelsen, så vil vi se, at den faktisk er højere under Tuchel end under Lampard, og mon ikke det forklarer meget af den relativt høje xG under Tuchel? Og kigger vi på xG, sådan som du åbenbart gerne vil, så underpræsterer vi den pt ret voldsomt. Det gjorde vi ikke under Lampard. Fortæller det os noget eller skal vi ignorere den detalje?

Endelig er jeg lidt nysgerrig efter, taget i betragtning at du kommenterer på antal offensive folk på banen, om du kunne tænke dig at køre den pointe til ende? Er du ved at agitere for, at man sagtens kan have en god offensiv uden offensive spillere?

Skal vi på nuværende tidspunkt lave om i vores formation for at spille med Zieych eller Odoi? Nej.

Hvordan kan vi reelt forstærke vores offensiv, hvis vi fortsætter den nuværende taktik? Rygterne snakker om Kane (håbløst), Lukaku (næsten håbløst), eller Haaland (fuldstændigt håbløst) som indkøb, men ingen af dem virker specielt realistiske, og rent økonomisk bliver det sindssygt mange penge nu, der ikke kan vindes tilbage ved videresalg senere.

Hvis vi havde fx Liverpool-trioen, så ville vores nuværende taktik formentlig være voldsomt meget mere effektiv, men det har vi åbenlyst ikke. Og Liverpool har jo netop nogle gange gennem Klopp-årene rendt ind i, at de simpelthen havde for mange slidere og defensive typer på banen til at kunne skabe de nødvendige chancer, så selv den trio vil jo ikke nødvendigvis løse problemet i sig selv. Det taget i betragtning, hvor sandsynligt føler du så det er, at vi kan købe os til tilstrækkelig kvalitet til, at vi kun behøver tre offensive specialister på banen?

Kan vi efter en preseason have trænet på at være mere fleksible i forhold til hvilken formation vi stiller op i? Ja.

Har Tuchel haft en preseason? Nej.

Har vi set nogen indikation på, at Tuchel gerne vil spille med en anden taktik, end det vi ser nu? Hvis nej, hvorfor er du så tryg ved at antage, at det vil ske? Mod Arsenal var det da endvidere ret åbenlyst hvad vi havde brug for, men i stedet for at få det til at ske, så gjorde Tuchel bare problemerne større ved først at tage Billy ud så Mount stod længere tilbage og dernæst at sætte Giroud ind i stedet for Kai. Hvis det er sådan, Tuchel opfatter verden, hvorfor stoler du så 100% på, at han retter problemet over sommeren?

Ja, jeg er lidt skeptisk over for det her. Jeg husker dengang under Mou, hvor de små føl skulle have tid til at vokse sig store. Hvor meget ændrede sig reelt? Meget lidt. Jeg husker under Conte, hvor jeg i den grad mente, at svaghedstegnene var synlige. Hvor meget ændrede sig? Intet.

Dertil hamrer rygtemøllen afsted med snak om, at vi gerne vil beholde Jorginho (som er fuldstændigt ubrugelig medmindre vi fortsætter nuværende taktik, hvor han er maksimalt beskyttet), og at vi leder efter en 9´er fra øverste hylde, for hvis vi brænder 100+ af på en 9´er, så kører det jo bare. Til gengæld er der meget lidt om, at vi leder efter en 6´er. Det er kun vage indikationer, bevares, men er det en vag indikation på omstilling eller på fastholdelse af taktikken?

Skidt med det, du får et svar på nummer to indlæg også, Lonni.

Faktum er bare at vi under Tuchel har stortset samme xG, som vi havde under Lampard og han har spillet med flere offensive spillere. Så det er måske ikke så meget om vi spiller med 4-5-6 offensive.

Du er virkelig, virkelig glad for xG, er du ikke? Vil du ikke på et eller andet tidspunkt forklare, hvorfor den metrik er så fantastisk, at den overgår alt andet og slår selv direkte observation?

Under Lampard underpræsterede vi stort på xGA og xPTS, men vores xG matchede vores scorede mål. Under Tuchel er vi ca på pengene på xGA og kun en smule på xPTS, men vores scorede mål er næsten 8 under vores xG. Under Lampard scorede vi 33 mål i ligaen på 19 kampe. Under Tuchel har vi scoret 22 mål på 17 kampe.

Men hvis vi tænker bagud, hvad fortæller øje-testen os så om problemerne under Lampard? Hvad fortæller den os om problemerne nu? Så jo, måske har det faktisk noget at sige, om man bruger de rigtige folk til de rigtige opgaver, herunder kreative offensive folk til at skabe chancerne og mere direkte folk til at afslutte chancerne.

Det siger sig selv, at hvis vi kun har 3 offensive specialister, så kan alle og enhver regne ud, at når 1 af dem er ude i siden af banen og forsøger at skabe chancen, så er der kun 2 specialister tilbage, der potentielt er rigtigt farlige foran mål, og medmindre modstanderen er i gavehumør, så lukker man selvfølgelig helt ned for de to folk. Sørger for at følge rigtigt godt med på deres bevægelser.

Det siger sig selv, at hvis der i stedet er 5 offensive specialister, så er det meget sværere at lukke helt ned for dem alle sammen. 1 er ude i siden, skal man så klumpe sammen om 4 forskellige folk, der står 4 forskellige steder? Problemet er så selvfølgelig, at med 5 offensive specialister, så er der færre defensive folk når de offensive taber bolden, og de 5 er selvfølgelig også lidt sværere at få koordineret.

Men det siger også sig selv, at selvfølgelig er Tammy Abraham mere farlig på et skud med fødderne fra et par meter inde i feltet end fx Reece James eller Rudiger eller AC eller Jorginho. Selvfølgelig har Giroud nemmere ved at vinde en duel om en bold i luften, hvis der er to andre angribere inde i feltet, der distraherer forsvaret.

Men måske mere de spillere som er i truppen som bærer en stor del af ansvaret. Det kunne være spillere som Kovacic og vores elskede italiener. Der komme simpelthen for lidt offensivt fra de to i min optik.

Jeg er som sådan ikke uenig, men det er jo kernen i taktikken, at de to 6´ere primært skal stå dybt og defensivt og lukke rummet foran forsvaret. De er der ikke for at score mål eller for at afslutte fra kanten af feltet.

Vi har to "kantangribere" i vores wingbacks (i teorien, for selvfølgelig er der en forskel på, om kantangriberen er Hazard eller Reece James), og så har vi to indvendige 10´ere (som jeg typisk kalder for hængende angribere, for 10´er lyder lidt for playmaker-agtigt) og en falsk 9´er. og hvilke af de fem er reelt pålidelige målscorere?

Jeg er enig i, at hvis vi havde lidt mere punch i den centrale midtbane, så ville billedet være anderledes, men det ville jo også rokere ved hele taktikken. Hvis en af dem skal mere frem ad banen, så efterlades den anden noget mere isoleret i en rolle som klassisk 6´er. Kante kan gøre det, Billy kan gøre det, men Jorgi og Kova er begge ret udsatte i den rolle.