Snak

Det er vel lidt misvisende at skrive, at Tuchel har fået det bedste ud af de enkelte spillere, når de enkelte spillere netop grundlæggende ikke er blevet "bedre".

Ja, hvis definitionen på, at få det bedste ud af den enkelte spiller, er, at den enkelte spiller grundlæggende er blevet bedre.

Her lidt historie i forhold til, at få det bedste ud af den enkelte spiller ud fra din definition: Henrikh Mkhitaryan havde i Dortmund sammenlagt 23 mål/assists i sæsonen 13/14 (46 kampe) og 12 mål/assists i sæsonen 14/15 (42 kampe). Tuchel kommer til Dortmund i sommeren 2015. Spillerens sammenlagte mål/assists i sæsonen 15/16 ender på 55 (52 kampe).

Tilsvarende var Aubameyangs 35 mål/assists i 14/15 i 46 kampe, mens det i 15/16 var 51 i 49 kampe og i 16/17 var 45 i 46 kampe.

Kan Mount klare endnu en sæson, hvor han nærmest skal løfte det hele? Kan konceptet modstå en hel sæson, hvor modstandere har fokus på at lukke ned for vores hurtige omstillinger og følge vores angriberes løb uden bold? Derudover er der jo de små marginaler, der nogle gange vil falde vores vej, og nogle gange vil de gøre det modsatte. Rødt til Silva efter 25 minutter, fx? Hurtigt 1-0 til en modstander som derefter pakker sig fuldstændigt, Arsenal-style?

Det ved jeg ikke noget om - det må tiden vise.

Historisk har Tuchels hold siden Dortmund-tiden ikke blevet dårligere med tiden, hvis vi ser på hele sæsoner.

@Wise

Der går mange rygter om at man vil prøve at hente Adama Traore ind som en RWB og rykke Reece ned i forsvaret sammen med Silva/AC og Rüdiger. Så det er ikke utænkeligt at vi kommer til at se noget af det samme formations mæssigt som denne sæson. Tilgengæld tror jeg vi kommer til at se bedre spillere i opstillingen og flere af vores nuværende spiller kommer til at være mere komfortabel i deres roller. Og ligesom dig så synes jeg også det i slutningen af sæsonen så fornuftigt ud, specielt offensivt var der tydelig fremgang imo.

Men hvad gør man nu hvor Lukaku er ude af billedet? Der går nogle rygter om at vi er i kontakt med Dortmund og Haalands agent, men det sker vel næppe. Ud over det er nogle af de navne som bliver nævnt ikke ligefrem "opgraderinger". Vi kan sagtens stå i en situation hvor vi tager næste sæson med Werner og Tammy igen. Ikke at det ville gøre mig noget, jeg har stadig stor tiltro til dem begge.

Mount har på ingen måde løftet det hele. Holdet har løftet i flok. Holdet arbejder stenhårdt for manden ved siden af, foran og bagved.
Han får jo ikke af vide "nu skal du løbe ekstra ekstra meget for at passe på Jorginho".
Holdet har rykket sig siden Tuchel er kommet til. Jeg har tiltro til at holdet kun bygger på fremadrettet.

Ja, hvis definitionen på, at få det bedste ud af den enkelte spiller, er, at den enkelte spiller grundlæggende er blevet bedre.

Hvordan vil du ellers definere "at få det bedste ud af den enkelte spiller", Will? Hvis du tænker på at få mest muligt ud af holdet, så er det vel mere korrekt at nævne det?

Og hvis du kun tænker i rå output uden at bekymre dig om kontekst, så klarede Mount kun 18 G+A for os i 54 kampe i år, hvilket er 50% ringere end fantastiske Timo, der klarede hele 27 G+A. Man fristes til at tænke, at førsteprioriteten for Tuchel må være, at middelmådige Mount skal ud af start-11, for nøj hvor er han en blodfattig angriber.

Ja, jeg strammer den lidt, men det ved du allerede, at jeg nogle gange gør. Det er hverken personligt eller ondt ment.

Her lidt historie i forhold til, at få det bedste ud af den enkelte spiller ud fra din definition:

Så noget statistik fra Dortmund-dagene, der ikke rigtigt passer på den virkelighed, vi lige har observeret? Derudover er din statistik jo også lidt svær at konkludere ret meget ud fra. Det virker rimeligt at antage, at Armener-Henrik og Auba endte med at gøre det meget bedre efter Tuchel kom til, men hvad var konteksten? Hvilke andre ændringer skete der, hvem var forrige træner, hvordan blev de brugt under forrige træner, og hvad andre små detaljer havde betydning for deres præstationer?

Og den der G+A tilgang til vurdering af spilleres udvikling har nogle begrænsninger. Hvis du fortæller mig, at Henrik og Auba var bedre og farligere og skarpere i Tuchel-tiden og bagefter end de var før, så tager jeg dit ord for det, men jeg håber da, at vurderingen er lidt mere end blot en G+A konklusion. Kig på Ronaldo i Man Utd kontra Ronaldo i Real. Hvem fik i grunden "det bedste" ud af ham, Sir Fergie eller Zidane?

Det ved jeg ikke noget om - det må tiden vise.

Ingen af os ved det, men hele ideen med fodbolddiskussioner er vel at vi bytter tanker og spekulationer? Så hvad tror du personligt? Tror du, at én spiller kan blive ved med at løfte hele holdet i PL, uden at de andre hold bekynder at fokusere på at lukke ned for ham? Tror du, at et hold kan kravle helt til toppen med stort set kun ét trick i den offensive godtepose?

Jeg tror det ikke. Jeg tror, at der skal fornyelse og forandring til. Ellers bliver det for nemt at gætte og så finder nogen ud af at modgå det før eller siden. Omvendt virker Tuchel også relativt skarp, og hvis han kunne omstille sig fuldstændigt og gå fra hvad end PSG var til at spille Conte-bold med Chelsea, så burde han jo også kunne gå et par skridt den anden vej.

Mount har på ingen måde løftet det hele. Holdet har løftet i flok.

Se på vores offensiv med Mount og vores offensiv uden Mount, når han fx har været flyttet tilbage som 6´er.

Offensivt er jeg enig i han har været stjernen. Men han vinder jo ikke kampene alene. Holdet er stjernen.

@ BS

Så noget statistik fra Dortmund-dagene, der ikke rigtigt passer på den virkelighed, vi lige har observeret?

Jeg mener ikke, at det er sammenligneligt før, at Tuchel har haft en hel sæson med Chelsea.

Jeg mener således ikke, at den virkelighed, som vi lige har observeret i Chelsea er sammenlignelig med Tuchel fra Dortmund-dagene, hvor han blev ansat før sæsonstart.

Hvordan vil du ellers definere "at få det bedste ud af den enkelte spiller", Will? Hvis du tænker på at få mest muligt ud af holdet, så er det vel mere korrekt at nævne det?

Jeg mener, at det sidste også godt kan dække det - selv om jeg er enig i, at det kan præciseres på den måde, som du skriver.

Ingen af os ved det, men hele ideen med fodbolddiskussioner er vel at vi bytter tanker og spekulationer? Så hvad tror du personligt?

Jeg tør ikke spå om det. Men jeg mener, at historikken viser, at Tuchel i hele sæsoner leverer fremgang eller stagnation resultatmæssigt, og hans tilgang til fodbold er fodbold, som jeg tænker, at de fleste vil anse for værende underholdende.

Spændende med ny kontrakt til både Silva og Giroud.

Kan nogen mon lige kaste lys over noget?

Italienske medier melder, at selvom Giroud har forlænget, så skulle klubben have lovet ham, at han stadig kan forlade klubben gratis, hvis en udenlandsk klub kommer.

Giver det mening?

Det giver vel langt hen ad vejen ok mening, Rosso. Jeg tror ikke helt på, at han går gratis, men formentlig bliver det ret billigt, hvis andre klubber er interesserede.

Vi var jo også meget nemme at snakke med, dengang Cech ville skifte til en konkurrent. Og vi lod da også Luiz tage til Arsenal relativt billigt.