Snak

Transfer Update fra Romano, tænker det kunne have jeres interesse.

https://youtu.be/MwhiAYsrJWY

Tak for svar

Synes nu at svaret ikke helt stemmer overens med den opfattelse jeg fik i sin tid, da jeg deltog i snak om emnet herinde. Der var opfattelsen rimeligt kontant omkring AC.
3mands forsvaret er naturligvis ikke gået min næse forbi og det er nok en væsentlig del af forklaringen.
Jeg er også enig i at AC har lagt på. Særligt i luftspillet. Noget monster bli´r han aldrig, men han positionerer sig godt og har lært at gå på kroppen, mere end han gjorde førhen.
I Man Utd. har vi jo nærmest en klon i Victor Lindelöf, som mange ikke ser det store lys i. Modsat undertegnede altså. Der er rigtig mange lighedspunkter de to imellem.

Skal gerne indrømme, at jeg er lidt forudindtaget omkring Chelsea. Med hensyn til den opfattelse, som daterer sig tilbage til før Mourinhos afgang, at jernmænd er hvad der er behov for i klubben.

Vil da også gerne tilføje at nogle af de fejlpositioneringer du fremhæver, måske i virkeligheden var mere samarbejdsrelaterede, end deciderede AC fejl. Altså at fejlene måske i virkeligheden opstod pga. andres short comings.

Skal ikke lægge skjul på at jeg er glad for at AC gør det godt for jer og at jeg generelt mener at behovet nu til dags er en boldspillende CB. Fordi tempoet og det høje pres er som det er.

Slutteligt, hvad nummer bliver I i ligaen i denne sæson?
Og hvad gør vi?

NB! Lidt kuriøst at det jo faktisk var Mourinho som hentede Lindelöf til Man Utd.
Måske han i sin sidste tid i Chelsea indså hvad behovet er nu om stunder.

KnockOut

Ad en lidt anden tangent så kunne jeg ikke lade være at studse over den her
"og kan undgå nogen duller"
Mit ærinde er bestemt ikke at påpege stave/trykfejl. Dem laver vi alle.
Nej, det er at svenskeren, uanset sine kvaliteter på banen, synes at ha´ scoret fremragende på dullefronten :)
Godt nok en dejlig rapand han har fået fat i

@Fedefynboen
AC har lagt på på flere parametre.
Det skyldes flere ting.
Bl.a. tillid fra træneren, de spillere der er omkring ham.
Der var mange Chelsea-fans, der var efter ham, når vi mødte de fysiske hold med store angribere som Burnley, Crystal P, Everton, West Ham m.fl.
Mange siger, at han er bedst i en 3-back.
Det er nok rigtigt, men hvor han under Conte spillede i midten af forsvaret, og var den ´frie´ mand, spiller han nu ofte til højre i forsvaret.
Jeg husker nu også en kamp mod United, hvor han pakkede Lukaku fuldstændig ind.

Jeg synes, United har en fantastisk start-11.
Hvor gode reserverne er, er svært at vide, fordi Solskjær bruger dem for lidt.
Solskjær er Uniteds store problem.
Han er ikke dygtig nok.
Stjernespillere og erfarne som Fernandes, Rashford, Pogba m.fl var slet ikke klar i Europa Liga-finalen.
Det er en managers opgave.
Kante, Azpilicueta, Rudiger gik forrest da Chelsea vandt.

Det bliver da tæt i toppen med Chelsea, United, Liverpool og City !

Osgood

Ja, der er noget om snakken vedr. OGS. Eller har i hvert fald været det. Har selv "undskyldt" ham med at han reelt har savnet klasse på bænken og taktiske greb derfor har været ganske begrænsede.´Synes også vi bør ha´ in mente at Fernandes slet og ret var slidt og Rashford skulderskadet. Det kan selv ikke den bedste manager korrigere for.
Mener denne sæson vil vise om han har den klasse, jeg faktisk tiltror ham. Synes i den sammenhæng det er svært ikke at øjne, at kritikken mod ham har meget at gøre med at han ikke er et "navn". Han kan stadig nå at leve op til min tillid og modbevise kritikere, som der er en del af.

Tror du har ret i analysen omkring ACs placering og jeg kan sagtens se for mig, at United i visse kampe vil gøre det præcis samme.

At AC kunne neutralisere Lukaku i sin tid overraskede mig ikke. Som Lindelöf er han rigtig god i forsvarsspillet langs jorden og som jeg husker det, var der ingen luftdueller de to imellem i den kamp.

Fedefynboen
Er det ikke managerens opgave, at sørge for, at spillerne ikke er brændt ud ?
Selvfølgelig laver Guardiola, Klopp, Tuchel og Solskjær også fejl.
De må bare ikke gentage fejlen.
Men de har alle fire et vanvittigt stærkt spillermateriale.

Tuchel sparede Kante i flere kampe til sidst, bl.a. i pokalfinalen mod Leicester.
Jeg kendte ikke Tuchel inden han kom til Chelsea, men han har bl.a. formået at bringe flere spillere i spil.
Alonso, som de fleste havde dømt ude, inkl. mig selv, har vist sig, at være et stærkt alternativ til Chilwell.
En anden udfordring Solskjær har, er at få Pogba til at præstere kontinuerligt.
Det var en vild start han fik med 4 assist.
Tankevækkende at det var mere en hele sidste sæson !

@ Fede

For ikke så forfærdeligt længe siden var den generelle analyse her i tråden at AC ganske enkelt ikke var dygtig nok til Chelsea.
Nu skal man et stykke tilbage for at finde nogen der mener det.

For et stykke tid siden spillede vi offensiv fodbold med 4-back, offensive backs, og begrænset midtbane-beskyttelse af midterforsvaret. Nu spiller vi 3-back med dobbelt 6´er og front-trio plus wingbacks er næsten mere fokuserede på deres defensive pligter end på at angribe. Midtbanen er gået fra at have en offensiv rolle på sidste tredjedel til i det store og hele at være positionerings-stærke alibi-boldflyttere, hvilket også har været sindssygt godt for Jorgi.

Det ændrer åbenlyst nogle ting. AC har derudover lagt lidt fysik på over de sidste par år, han er blevet mere aggressiv i luften, han falder en anelse mindre over egne ben, ujævnheder i banen, vindens blæsen, eller genstridige græsstrå, og nu hvor der er så meget støtte, så bliver han sjældnere udsat for direkte dueller hvor det virkelig er rå power, mand mod mand. Og med meget mere støtte omkring sig, så bliver hans små tanketorsker sjældent lige så farlige. Grundlæggende de samme ting, der også pludselig får Rudiger til at se god ud.

Mit gæt er, at går vi tilbage til en 4-back med offensive backs og begrænset støtte fra midtbanen, så falder AC og Rudi også i niveau til hvor de var under Lampard. Ditto med Jorgi. Når man er lige ved at spille med en 7-3 offensiv-defensiv balance, så skal de tre defensive folk være sindssygt pålidelige og sindssygt skarpe non-stop gennem 90 minutter og det var AC simpelthen ikke.

Eller er det måske analysen blandt jer, der bare ikke var god nok?

Det er svært for mig ikke at tolke den her kommentar som en intentionel provokation. Dels er det lidt underligt, at "analysen" i en bred snak mellem fodboldinteresserede på et relativt unørdet forum pludselig skulle være "ikke god nok" fordi den ikke rummer samtlige nuancer, man kunne forestille sig. Dels mindes jeg ikke at have set mange analyser inde i jeres klubtråd, der var specielt meget bedre.

Dertil er det jo også lidt på kanten, at kritisere os for at have konkluderet, at en mandarin ikke var et godt nok æble, når nu den gør det ganske glimrende som en appelsin.

Når vi går fra en spillestil hvor Kepa er garant for, at modstandere kan score 2-3 mål til en spillestil hvor Kepa kan holde rent bur, så må det også hjælpe de enkelte forsvarere en del.

Sidstnævnte mulighed måske fordi fight alle dage har været vægtet højere blandt defensive spillere i jeres klub, end teknisk og taktisk elegance (indrømmet min tolkning).

Jo da, fight frem for teknik var da så udpræget i fx Carvalho, synes du ikke? Og folk her var jo glade for Luiz fordi han var så stor og stærk og slet ikke på grund af hans fine bold-omgang. Og kan du huske Makelele? Nøj hvor var han en stor og intimiderende satan! Det er vist også først for nyligt, at vi er begyndt at værdsætte Kante, der jo ellers i årevis var hånet og hadet herinde, fordi han var en mini-smølf af en spiller.

Det er indrømmeligt en gigantisk forskel mellem os og jer, helt sikkert, for hos jer er Maguire jo den fineste og eleganteste lille forsvars-spirrevip, der bare dukker op og prikker til bolden helt uden at begå brydegreb mod nogen eller på anden vis virke som en overfaldsmand. Og hvem kan glemme ham den lille Vidic, der i mange år var den fikse og fod-rappe partner til den evigt fysisk udfordrede Rio, som var så spinkelt bygget, at alle altid rendte og snublede over ham?

Sarkasmen til side, så kan jeg i den grad ikke lide din formulering. Først den der "alle dage" ting, hvilket er ret lang tid. Kan du huske alle dage for Man Utd? Men holder vi os til Roman-tiden, så værdsatte vi fight, men vi værdsatte det ikke over alt andet. Vi gik jo ikke efter teknik-forladte slagsbrødre som bare sparkede modstandere ned.

Terry var en utroligt boldsikker og pasningsstærk forsvarer, der havde væsentligt mere teknik end han fik kredit for. Og ja, Ivan var "et stort brød", men så stor var han nu heller ikke. Mest af alt var han en virkeligt intensiv type med fremragende fysik, god energi, og egentlig også anstændig teknik. Du kender jo Mikel, og han var da også "stor", men han var jo ikke en tonser, tværtimod. Hvem kan du egentlig komme i tanke om, der faktisk passer til den der Stoke/Bumley profil, du virker til gerne at ville presse ned over hovedet på os? Ballack? Essien? Ashley Cole? Azpilicueta? Ramires?

Med andre ord, er der en ændring at spore i fans tilgang til spillestil?

Intet står jo nogensinde stille, men med det sagt, så tvivler jeg lidt. Det primære for de fleste af os herinde er nok ultimativt at vi vinder. At vinde betyder god fodbold og god taktik, at tabe betyder dårlig fodbold og dårlig taktik. Resten følger formentlig ret naturligt, ud fra en pragmatisk tanke om at hvis vi vinder kampe med en bestemt spillestil, så kan spillestillen ikke være forfærdelig.

Personligt har jeg nok lidt mere tendens til at være Rasmus Modsat, men sådan er tilværelsen, hvis man er konservativ og nægter at bøje med vinden. Jeg kan i det store og hele ikke lide vores tilgang, hvor vi kun kan spille med max 3 folk, der har deres primære kompetencer i det offensive spil, men hvis det virker, så virker det. Og det har det jo gjort indtil videre.

@fedefynboen

Chelsea er ikke statisk og AC har udviklet sig i det han er bedst til - et 3-mands forsvar ... så progressivt er det i det du kalder en hvidvaskerklub ;)

@Black Spider

LOL … altid en sarkastisk genistreg, jeg er fan!

Dagens opstilling.

Mendy, Azpi, AC, Rüdiger, Reece, Jorginho, Kovacic, Alonso, Mount Lukaku, Havertz.

Vores bænk er jo hel absurd god. Fy føj da. Gid der var 5 udskiftninger i PL. Kom så for fanden. Kom så Romelu!!