Snak

Jeg mener nu ikke vi fortjente at tabe … vi havde fortjent mindst uafgjort. Det er ikke nødvendigt at hver gang vi taber kampe skabes der panik tilstande som om vi er pisse ringe

Jeg ved ikke om jeg sidder med følelsen af at vi fortjente et point. Vi skaber jo ikke det store i løbet af kampen og får bare flyttet bolden en masse. Juve var da også rimelig tæt på 2-0.

Som jeg har sagt nogle gange, vores offensive spil har nogle udfordringer.

Og som jeg også har sagt nogle gange, ham CHO er en helt anstændig fløjspiller, når han ellers får lov til at spille fløj. Men hvem har vi foran ham? Vi har Lukaku og til dels Haverz, og det er det. Det er al den måltrussel, der pt er på hele holdet. To spillere, hvoraf en af dem ikke er en rigtig angriber, og det eneste modstanderen skal gøre er egentlig bare at stå dybt og holde fokus på de to.

Og så har vi i aften RLC og Barkley til at skabe en "trussel fra midtbanen", men dels er de jo ikke ligefrem spillet sammen med de andre, og dels er de RLC og Barkley. Den ene af dem går i stykker, hvis han kolliderer med et græsstrå, den anden er en malplaceret kødhammer i bestik-skuffen.

Dertil mangler vi stort set alt samspillet som faktisk skaber trusler. Der er nul samarbejde i vores offensiv pt. Folk står alt for stille, ingen har åbenbart en opgave med at lave løb ind i boksen, og der mangler viljen til at lave løb for at skabe pladsen for medspillere.

Dette var endnu en kamp, hvor vi simpelthen ikke ser gode ud i den etablerede offensiv. Vi havde brug for en foræring, men vi fik den ikke. Og vi havde brug for flere angribere, men det har vi ikke, så i stedet roder Tuchel lidt rundt med formen på midtbanen, hvilket ikke gør fra eller til for manglen på egentlige angribere.

CHO som wingback ville nok give mere mening, hvis man ikke samtidigt havde ændret til 3-5-2, så der reelt kun var to folk foran ham. Alternativt kunne man have sat enten Barkles eller RLC til at lave løb ind i boksen, så der i det mindste var 2,5 folk at slå indlæg efter, men nej, tre offensive folk er alt Tuchel tør bruge, og når en af dem er ude i siden, så må der kun være to centralt.

Vince - Lukaku SKAL score og Havertz bør score på en af de to i min optik

@Wise

Jeg synes ikke at det er en selvfølge at Lukaku scorer på den chance inde i feltet. Det er klart at hvis Havertz rammer bolden ordentligt med hovedet, så er der ikke meget Szcwzhzqy kan gøre.

Men havde Juves spiller (kan ikke huske navnet) ikke leget Timo Werner, så havde han også banket bolden ind til 2-0. Man får næsten ikke en større chance end det.

Og hvis gameplanen er at man bare skal smide en masse høje bolde ind til Lukakus hoved, så kan vi vente længe efter mål. Det scorer vi hverken mange mål på eller vinder mange kampe.

Det er pis at sige, at det er systemet.
Hudson-Odoi spiller sgu mere wing end back idag.
Vi manglede Mount og Pulisic fra foråret.
Og så er der Bl.a. for lidt løb omkring Lukaku.

Systemet er nu ikke helt udskyldigt. CHO spillede wingback og fordi Juve var så defensive, så var han mere wing end back, hvilket klædte ham ganske fint. Men hvem skal han slå indlæg til? To spillere, der begge har svært ved at finde løbene ind i rum og som begge mere end et par gange bare slog lidt ud med armene og håbede på en magisk bold, der finder dem igennem 3-4 Juve-spillere?

Hvis indlæg fra fløjen skal fungere med kun to offensive folk inde på midten, så skal modstanderens forsvar være direkte ringe, eller også skal der satme være støtte fra resten af holdet. Hvor kommer den støtte fra i dag? Hvem skal levere den? Hvem skal hjælpe Kai og Rom ved at være en realistisk spilbar mulighed inde i eller på kanten af feltet?

En Timo Werner havde været en rar mulighed at have på venstre side af den boks. Men kan du forestille dig ham som wingback? Hvis ikke, hvordan får vi så tre mand på central midt samt tre mand inde i nærheden af feltet, samt en fløjspiller til at slå indlæg på de gode diagonaler? Svaret er, at det kan vi simpelthen ikke med nuværende taktik.

Tuchel gik over i midtbanetrio for at beskytte imod ubehagelige boldtab, og kombineret med en 3-back så må det betyde 6 ud af 10 markspillere på enten central back eller central midtbane. Det efterlader 4 til at dække backs og angriber-pladserne.

@Black Spider
Skaber United mere med deres 4-2-3-1 ?

Juventus havde sat mandsopdækning på Havertz og Lukaku.
De behøvede ikke på Zyiech !
Og fordi vores offensive trio var meget statisk, så var det forholdsvis nemt at dækkke op for.
I foråret var vores offensive folk sværere at dække op, fordi de flakkede mere rundt.
Fordi vi spillede med falsk 9´er.
Det er altid svært at spille overfor en kompakt defensiv.
Juventus havde altid 8 markspillere bag bolden.
Nogen gange 9-10.

Hvad skulle Tuchel have gjordt ?
Werner du´er ikke mod hold, der står dybt.
Pulisic og Mount er skadet.

Skaber United mere med deres 4-2-3-1 ?

Det kan der ikke herske særlig meget tvivl om at de gør. De er på 11,44 xG i Premier League vi er på 9,4. Retfærdigvis skal det siges at vi har haft bedre modstandere end United og vi har haft en halvleg i undertal. Det er dog især de kampe hvor modstanderen står dybt at man kan se en forskel. United får flere mand i feltet end vi gør, hvilket giver dem bedre muligheder for at kombinere sig igennem eller få en tilfældig chance.

@Cfever
Jeg har ikke check på xG.
United scorede 5 mål mod Leeds, hvor der var åbent som en ´ladeport´.
De fleste på omstillinger.
De lavede 4 mode Newcastle.
1 mod Wolves og Southampton.

De giver masser af chancer væk.
Især mod Wolves var de heldige ikke at komme bagud.
Mod Aston Villa i lørdags har Villa flere kæmpe chancer.
Igår mod Villarreal redder De Gea dem.

Vi er da også heldige mod Aston Villa i første halvleg.

Er det systemet eller spillernes kvalitet ?

United havde ikke en særligt høj xG mod Leeds. De var bare hamrende effektive, det er faktisk kun i Wolves kampen de har haft en lavere xG end de havde mod Leeds. United har ikke et egentligt system (i min optik), de kan bare skabe chancer fordi de er mange oppe omkring feltet og deres spillere kan skabe chancer på egen hånd, når der er så mange af dem.

Cfever
United har kvalitet og erfaring på de forreste pladser.
Men er Uniteds spillestil holdbar ?
Afgørende Scoring i går i sidste sekund mod Spaniens nr 11 er ikke imponerende.
Lampard ville vel også spille 4-2-3-1, men især de offensive spillere svigtede ham.