Snak

Du er en klam person, hvis du insinuerer at Newcastle-fans bifalder det som foregår i Saudi Arabien.

Skru ned for personlige angreb

Hej Black Spider. Du har haft meget travlt med at kritisere os Newcastle-fans for vores moralske forfald, og så erfarer jeg gudhjælpemig at du er Chelsea-fan. Og at du har lavet et skriv, hvor bl.a. skriver at Abramovichs integritet kan diskuteres.

Hvis du ikke har bemærket det før nu, Toon, så er du godt nok lidt bag ved kurven. Jeg har været en gennemsnitligt aktiv Chelsea-fan (on og off, sådan er det jo) her på siden i lidt mere end 15 år efterhånden, hvilket egentlig er en smule skræmmende.

Og ja, Romans moralske integritet kan bestemt diskuteres. Jeg ved ikke, om det er en lang diskussion, for det er ret sjældent at nogen rigtigt gider. Hvad skulle formålet være? Men Roman slår jo ikke massevis af mennesker ihjel (så vidt jeg ved) og han er jo heller ikke officielt imod menneskerettigheder, så rimeligvis er han vel bare en typisk småkorrupt rigmand, der er meget fokuseret på at nå i mål med sine ting.

Er din underdrivelse et tegn på at sports washingen har virker på dig?

Hvilken del af ejerskabet indikerer, at Roman forsøger at vaske sit eller Ruslands (eller Israels) image ved at eje Chelsea? Kan du pege på ret mange mere seriøse klubejere i PL? Hvor mange har i det hele taget ejet en klub længere end Roman? Jeg skulle mene, at de sidste knap 20 år indikerer, at han bare grundlæggende godt kan lide tanken om at eje en af verdens bedste klubber.

Og det virker til, at den eneste grund til, at du vil snakke om sportwashing i forbindelse med Roman, er at du har lidt dårlig samvittighed over, hvor meget du har fejret og forsvaret Salman. Som i modsætning til Roman faktisk er en despot og som i modsætning til Roman, i det mindste det vi ved af, faktisk har fået slået ganske mange mennesker ihjel.

Hvordan forholder du dig til at Abramovich støtter bosætter-bevægelser i Israel? At han aktivt er en af dem, der medvirker til at Israel udvider der besættelse af Palæstinenserne? At han dermed er tilhænger af Israelerne som slår uskyldige palæstinensere ihjel, torturerer dem og, nå ja, holder dem indespærret?

Roman er jødisk. Altså er det lidt forventeligt, at uanset hvordan vi andre har det med Israel, så er han disponeret til at være på deres side.

Dertil skal det tilføjes, at konflikten er lidt kompliceret. Ikke så meget at jeg mener, der er tvivl om, at Israel er langt over grænsen for det acceptable, men det er palestinenserne jo også. Jeg har i udgangspunket sympati for deres situation, men det er jo ikke fordi selvstyret ligefrem bobler af demokratiske værdier, respekt for menneskeliv, og fraværet af korruption.

Ville jeg foretrække, at Roman var en engel? Selvfølgelig. Men det er han ikke og hvis han var, så ville han næppe være blevet rig. Det er virkeligheden. Men selv om han tenderer en skurk, så er han i min vurdering ikke en så stor røv med ører, at klubben bliver skadet af det. Og lad os nu være ærlige, hvem af os er ligefrem engle?

Jeg er spændt på dit svar, og om du mener at du kan fortsætte kritikken af os Newcastle-fans uden at fremstå temmelig hyklerisk.

Jeg kan da til enhver tid forsætte kritikken af, at I jubler over at være støttet af en nationalstat som arbejder utrætteligt på at afskaffe menneskerettigheder.

Hvis vi var ejet af enten Rusland eller Israel, og jeg rent faktisk fejrede et sådant ejerskab, så ville det være hyklerisk, men min kritik ville stadigvæk være fuldt ud gyldig. Det problematiske i din opførsel bliver ikke mindre problematisk fordi du kan pege på en anden person og sige "han er også problematisk". Selv ikke hvis den anden person skulle være mig.

Men det er hypotetisk for vi er ikke ejet af Rusland eller Israel. Vi er ejet af en person som luskede sig til en masse penge dengang Sovjetunionen blev til Rusland, og som siden har søgt og modtaget israelsk startsborgerskab.

Du er en klam person, hvis du insinuerer at Newcastle-fans bifalder det som foregår i Saudi Arabien.

Bifalder er måske et stærkt ord, men som minimum er en del af jer fløjtende ligeglade, så længe det hjælper jeres klub.

Dernæst, fint du vil kalde det whataboutery, men det er ikke mit ansvar, at du ikke magter

Det er ikke hans ansvar, at du ikke aner hvad whataboutery er. Når nogen kommenterer din opførsel, og frem for at kunne forsvare den, så snakker du om alt muligt andet, så er det whataboutery.

Hvis du har kørt for hurtigt, og du begynder at snakke om at Poul kørte over for rødt og Jens kørte spritkørsel og Jane snakkede i håndholdt mobil, så er du ude i whataboutery.

Selv hvis du kunne fremføre et sammenhængende argument for, hvorfor jeg er hyklerisk, og det tror jeg ikke du kan, men selv hvis du kunne, hvad forskel ville det så reelt gøre? Ville det gøre dit sleske knæfald for arabiske penge mere moralsk? Nej, selvfølgelig ikke.

@Vince

Jeg har ikke noget imod at folk er kritiske og gerne vil diskutere det, men man må også bare konstatere at niveauet er skræmmende lavt på bold lige for tiden.

det er stukket helt af om du spørger mig ...

@Will

Sobert svar ... som altid.
Det er faktisk rigtig rart du frekventerer Chelseas klub tråd - hvis du var i tvivl.

Jeg er sgu lidt lunken ved det der med at tage afstand fra noget man voldsomt godt kan lide og diskussionen/forklaringerne er vel næsten oppe i tusindtals på bold.dk efterhånden - hvor en del går meget radikalt til værks den ene eller den anden vej.

Bifalder jeg diktaturstater, krænkelse af menneskerettigheder, vold, mord og lignende - absolut ikke.

Stopper jeg med at følge landsholdet fordi VM skal afvikles i Qatar - absolut ikke.

Ville jeg stoppe med at følge Chelsea, hvis Roman solgte til en arabisk stat - den er tricky, for det afhænger af hvordan Chelsea rent faktisk agerer under et ejerskab (Black Spider har forklaret det ganske glimrende nogle sider tilbage i tråden) fra et statsligt selskab.

Jeg synes faktisk ikke sport og politik skal blandes sammen selvom der nu om stunder hersker en bølge der gerne vil blande de ting sammen.

Jeg tror egentlig mit grundlæggende budskab er: vil man opponere imod noget skal man trække sig fra det eller starte en modbevægelse. det er alt for nemt at sige til andre de skal trække sig hvis man ikke selv har noget i klemme og det er lidt nemt købt at pege fingre af noget andre er involveret i følelsesmæssigt.

Skal ulighederne i verden ændres på den store klinge kræver det et pres der syner af noget ud over spage budskaber om boykot etc. - det kræver at eks EU samlet melder sig ud af VM for at det kan mærkes.

Er det fesent at være mindre involveret i den slags, det er det nok - personligt vælger jeg at fokusere på de ting jeg kan gøre noget ved eller påvirke og det er sgu svært at se hvordan man kan gøre noget ved politik gennem et medie som bold.dk (om du spørger mig)

Med mindre man kvitter alle de ting der har med sport washing at gøre naturligvis

Virker som om Kante og James begge er ved at være tilbage efter corona og skade ... specielt James tilbagevenden må siges at være særdeles overraskende med de udsigter man havde meldt ud ...

Men fedt!

Hvad siger folk til at der ikke er blevet forlænget med Rudiger endnu?

Personligt er jeg meget imponeret over hans udvikling siden Tuchel tog styringen. Men omvendt så er han nok også en af dem, der ikke helt er gode nok i en 4 back. Jeg håber ikke han smutter gratis, men omvendt håber jeg heller ikke han for en monsterløn.

Azpi har heller fået forlænget endnu.
AC skulle være på plads.

@Odense BK

Jeg håber man får en forlængelse på plads, da vi næppe bare finder en ny Rüdiger derude. Som jeg læser det handler det også mere om lønnen er rigtig end om han vil prøve noget andet. Han er glad hvor han er (hans egne ord) og kom det rigtige beløb på bordet, ville han formentlig også tage det.

Han vil eftersigende have tæt £200,000 i ugen. Bare for at sammenligne skulle Chilly være på omkring £180 - 190,000 i ugen, så forståeligt nok at Rüdi gerne vil deroppe. Han er 28 år, spiller det bedste fodbold i sin karriere og er vel uden at overdrive blandt de bedste CB i verden lige for tiden? Real, PSG og Bayerns interesse understreger vel også bare dette.

Der SKAL forlænges med Rudiger, det er for dyrt at hente en erstatning af hans type.

Azpi er jeg ikke så nervøs for, han skal nok blive forlænget med.

Mere spændt er jeg på om Thiago Silva siger det er slut til sommer, men jeg tænker at Koundé er tænkt som den "nye" silva når han slutter karrieren. (regner med vi stadig er efter ham, medmindre Chalobah har overrasket så meget at man satser 100% på ham)

Jeg så Frankrigs landskamp mod Spanien og håber virkelig at vi henter Kuonde ... kæft en god spiller! Rudiger kommer til at gå efter pengene og jeg er ret sikker på vi mister ham til sommer.

@Wise

Men mister vi Rudiger vurderer du så, at vi skal hente 2 CB til sommer eller, hvad har vi der kan erstatte Rudigers fysiske tilstedeværelse i et forsvar? kan Koundé det?

Nu har jeg ikke set ham så forfærdelig meget, men han er jo en "lille" forsvarsspiller.