Snak

Det har vi, men vi savner nu Kepa :)

@Black Spider

jeg synes der var potentiale i det vi så fra specielt vores midtbane i første halvleg. Som jo bare blev ved med at samle Brentfords bolde op og køre den anden vej imens der var lidt ubalance. Samtidigt drev de gennem midten uden de vilde problemer. Men derfra og så til et skud på mål er der noget vej, hvilket vel også er derfor du aldrig vil kunne se det på en xG. Det kræver jo også man tager nogle gode beslutninger derefter og det gjorde de trods alt ikke, faktisk gik de lidt i stå. Men det ændrer jo ikke ved at der var potentiale i det! Det er jo netop noget som vi har haft succes med i adskillige kampe, at Kova eller Kante stjæler bolden og så går det hurtigt den anden vej.

Jeg forstår godt dit problem og dine problemstillinger, det har jeg altid gjort. Men du får ualmindelig svært ved at fortælle mig at vi har så store problemer som du siger og har sagt, når vi så imens hiver top 4 hjem, vinder CL, ligger nr.1 i ligaen med en målscore på 16-3. Men det betyder altså ikke at der ikke er nogle problemer og ting som kan justeres. Og gudskelov for det! Tænk at vi kan klare os så godt som vi gør og stadig kan blive meget bedre. Lukaku er heller ikke helt kommet igang som man håbede og der er plads til forbedringer/justeringer. City og Liverpool har begge en velsmurt maskine og her står vi så ved siden af dem og man sidder stadig med følelsen af at vi ikke er i nærheden af det vi kan blive. Fantastisk!

Vi kommer i øvrigt også fra en rigtig god kamp mod Southampton, en kamp du vist (sjovt nok) ikke har snakket meget om eller var aktiv under. Ja vi spiller faktisk også gode kampe, selvom du har en tendens til at forsvinde lidt i de kampe. Og det er vel lige præcis her problemet er når det kommer til dig og mig. Jeg husker også de kampe hvor tingene kører og vi spiller godt, hvilket netop er derfor jeg ikke synes problemerne er så store som du gør. hvor du har ualmindelig meget fokus på de negative ting og kampe hvor dine problemer kommer til udtryk. Bare lige husk der også er de andre kampe og at alt ikke er lort under Tuchel. Det giver trods alt et bedre og mere fuldt billede.

@Black Spider

Det her rammer sømmet spot on - det er nok den primære bekymring jeg har. Truppen er fin nok, spillerne er individuelt dygtige, vi har defensivt lukket af og har en målmand der redder point som han skal ... træneren mener jeg faktisk er blandt de bedste jeg har oplevet (det indtryk sidder jeg med) med hensyn til mandskabsbehandling og taktisk set-up.

Der hvor skoen trykker er beskrevet super fint i dit indlæg.

Men du har formentlig ret i, at det er hvad det er. Så længe det virker, så er det til at leve med, men jeg er alvorligt bekymret for, at modstandere begynder at være komfortable med at lade os have bolden, for hvad kan vi i grunden gøre med den?

Det er ret vildt hvor svært de fleste hold har det med hold som bare parkerer sig afventende, selv de hold med den de absolut bedste offensive kvaliteter kæmper bravt i den slags kampe for at finde hullerne.

Der hvor jeg er mest positivt stemt er nok pointhøsten efter det vildeste start program jeg kan erindre ... det håber jeg kommer til at have en positiv betydning på spillet når vi kommer længere frem. Jeg synes dog stadig vi mangler gennembrudskraft på kanterne som du selv har været inde på tidligere, Pulisic kunne have gjort ondt på de fleste af dem vi har mødt om han nogen sinde bliver skadesfri og finder sit top niveau.

@ Vince

Jeg er sådan set enig i, at vores midtbane gjorde det fremragende i første halvleg. Men i min optik belyste det jo egentlig bare vores efterhånden langvarige problem på sidste tredjedel, hvor det vi gør ofte bliver ret planløst. Der er lidt for meget side til side til side, tilbage til midten, tilbage til forsvar, frem til midten, ud til side til side til side. Og så bliver nogen utålmodige og vi forsøger med et indlæg.

Og det er den del, jeg føler, var helt uden potentiale. Ikke midtbanen, men spillet på sidste tredjedel, som jeg ikke kan se blive ret meget bedre, når nu balancen på holdet er hvad den er. Jeg ved ikke hvilken duo vi kan forestille os, hvor det offensive bliver ret meget bedre, taget i betragtning hvor meget defensivt arbejde skal udføres. Eller trio, hvis vi tænker 3-4-3. RLC lignede engang en fantastisk offensiv 8´er, og kan han komme helt tilbage, så giver det selvfølgelig noget, men han er der ikke helt endnu.

Vi kommer i øvrigt også fra en rigtig god kamp mod Southampton, en kamp du vist (sjovt nok) ikke har snakket meget om eller var aktiv under.

En rigtig god kamp, siger du? Den var anstændig, der var gode ting i den, men der var nu også nogle problemer. Southampton var jo ikke specielt stærke og alligevel var det lige ved at blive ubehageligt. CHO luskede en del rundt ude på venstre fløj og gjorde det fint, og RLC som 8´er var heller ikke dårlig. Og det gav lidt at have den slags folk oppe i nærheden af feltet sammen med Timo og Lukaku.

Men efter vi kom foran 1-0 (på en urimeligt dårlig opdækning af Chalobah efter en dødbold), så manglede viljen og tempoet lige det sidste til at udnytte åbningerne. De to mål vi scorede var bestemt flotte, men de blev jo desværre taget fra os igen. Og så Chilwell med et straffespark og pludselig er det 1-1. Og de holdt så 1-1 i et kvarter, indtil Ward-Prowse blev sendt ud. Efter den udvisning blev det lidt ensidigt.

Så gode ting, men også nogle problemer.

Hvor kom vores mål i øvrigt fra? 1-0 var en dødbold. Første 2-0 var efter et langt raid fra Rudiger, hvor han spiller Lukaku helt fri, men annulleret for offside på Lukaku. Anden 2-0 er en omstilling hvor bolden ender hos CHO, som lægger en perfekt bold til Timo, som til en afveksling scorede sikkert, men annulleret for frispark i begyndelsen da vi vandt bolden. Der var næsten en 2-1 efter en fremragende omstilling hvor Lukaku lægger den af til Timo, men sensationelt reddet.

Dernæst endelig 2-1 i en etableret offensiv, hvor Lord Barkles viser overblik og sender en kontant bold på tværs frem til en Azpi, som er trukket helt op som kantangriber på flanken, og derfra køligt og kontrolleret førstegangsaflevering fladt på tværs i feltet ind til en fremstormende Timo. Og så 3-1, igen etableret offensiv, Mount og Azpi i samspil fører til at Mount får skubbet sig fri inde i feltet og sender en bold ind til en fri Lukaku, som skyder på stolpen. Bold ud til Azpi, som skyder på stolpen. Bold ud til Chilwell som formår at få bolden over stregen.

Bemærk hvordan den etablerede offensiv ser voldsomt meget bedre ud, når der dels er en bedre balance mellem vores angribende spillere og mængden af forsvarende spillere og dels er lidt flere offensive kompetencer fremme hvor det er sjovt? Vi scorede 2-1 fordi Barkley var villig til at tage chancen med en kædebrydende aflevering ud til Azpi. Udløseren på 3-1 var Mounts arbejdsraseri, men værd at bemærke er, at i situationen er Mount endt bag mållinjen, Lukaku og Azpi er begge inde i det lille felt, og Chilwell, Timo og Barkley har fordelt sig mere eller mindre på linje i det store felt.

Med andre ord, lige i den situation angriber vi med 6 spillere. Det er dog måske også lidt sigende, at Southampton har 8 markspillere i feltet, og nul af dem dækker Timo og Chilwell. Havde det været os, der var så sjuskede, så ville vi næppe være tilfredse, men selvfølgelig godt sparket ind første gang af Chilwell uanset.

Ja vi spiller faktisk også gode kampe, selvom du har en tendens til at forsvinde lidt i de kampe. Og det er vel lige præcis her problemet er når det kommer til dig og mig. Jeg husker også de kampe hvor tingene kører og vi spiller godt, hvilket netop er derfor jeg ikke synes problemerne er så store som du gør.

Jeg vælger ret intentionelt ikke at være alt for højlydt, når nu alle andre er så glade. Jeg får jo i forvejen på hatten for altid at være negativ, så hvorfor ødelægge stemningen mere end nødvendigt?

Dertil siger du jo reelt, at din opfattelse er, at jeg ikke inkluderer hele datasættet. Det er jo tæt på at være en påstand om usaglig og uhæderlig omgang med data. Det er en rimeligt aggressiv konklusion at drage på baggrund af, at jeg ikke tolker de tilgængelige data på samme måde som du gør.

Bare lige husk der også er de andre kampe og at alt ikke er lort under Tuchel.

Hvor har jeg påstået, at alt er lort under Tuchel?

Men det er som om, at hvis man ikke jubler i takt med jer andre, så er det nærmest en fornærmelse og man er bare negativ. Og det var lidt på samme måde under Mous anden periode og igen under Conte. Der var ikke super meget plads til ret meget andet end jubel og klaphat, selv om vi jo i retrospekt kan se, at der rent faktisk var nogle problemer, som bare aldrig blev løst. Og så begyndte problemerne at vokse, og pludselig blev de for store, og så blev træneren fyret.

@ Wise

Jeg er ikke uenig. Fin trup, gode spillere, efterhånden en meget pålidelig defensiv, og en af de bedste og mest pålidelige målmænd i ligaen, der ikke har andre svagheder, end at han måske ikke er verdensklasse på straffespark. Og ja, en grundlæggende ekstremt dygtig træner i Tuchel.

Og ja, selvfølgelig er det svært at åbne et hold, der barer parkerer sig. I det mindste i princippet. Men overvej lige hvordan vi blev dåseåbnet af Brentford. Og det var relativt simple ting, eksempelvis overload på Chalobah med tre store folk. Lange indkast. Aggressive afleveringer direkte forbi vores midtbane. Brentford gik fra en xG på 0,15 efter 70 minutter til 0,4 efter 80 minutter og 1,65 ved slutfløjt. Og det krævede mirakler fra Mendy og to skud på stolpen at vi holdt hjem.

På trods af, at vi reelt stod dybt og forsvarede disciplineret med meget dygtige folk, så klarede Brentford at skabe en xG på 1,5 på blot 25 minutter. Uden at være i overtal eller noget.

@ Osgood

1) Hvorfor vil du have Chilwell og James så meget frem på kanterne, som de gør nu? Hvorfor synes du, at lige præcis det gør dem gode? I min optik er det netop at de er så meget fremme, der gør dem mindre gode. Jeg vil meget hellere have typer som Robben, Joe Cole, Damien Duff, Grønkjær, Hazard på bolden i de områder end en Chilwell eller James.

2) Offensiv fodbold er når man aktivt forsøger at skabe de ubalancer hos en modstander, der fører til chancer med høj sandsynlighed for konvertering. Det kan føre til mange scorede mål, hvis det virker, men det er ikke den eneste måde at score mange mål på.

Defensiv fodbold er når man i stedet baserer spillet på, at forsvaret er så robust, at modstanderen ikke kan skubbe det ud af balancen og i stedet ender med at blotte sig selv under forsøget. Det er ikke afgørende at skabe flest chancer og det er ikke afgørende at udnytte chancer. Det vigtige er at forhindre modstanderen i at blive farlig.

3) Man Utd har en ringe manager. De har gode spillere og med den rigtig manager ville de være modbydelige, specielt hvis de får styr på deres midtbane. Men Ole er bare ikke specielt god. Og tilføjelsen af Ronaldo er ikke, i min optik, en styrkelse. Som du skriver, ingen balance.

4) Liverpool spiller lidt specielt. Deres centrale midtbane er grundlæggende defensiv, nærmest en trio af 6´ere. Til gengæld har de en monster-trio forrest og den støttes af hvad der kun på papiret er backs. Rollemæssigt og typemæssigt er Andy og Trent jo tæt på at være regulære fløjspillere. Og det har de friheden til, netop fordi midtbanen er så defensiv. Men prøv at sammenligne Andy og Trent med vores backs. Er vores backs lige så gode offensivt? Nej, overhovedet ikke. Er vores backs meget stærkere defensivt? Ja, det vil jeg bestemt mene.

5) Tammy ville åbenlyst ikke fortsætte. Jeg tror heller ikke, at CHO og Ziyech er super glade. Eller Timo. Eller Lukaku. Og jeg tror, at inderst inde er Kai heller ikke overbevist. Du snakker om tiden hvor alt var noget rod, men det er jo ikke det eneste alternativ til nuværende taktik. Var rollerne udefinerede under Ancelotti, fx? Eller det flotteste fodbold, jeg mindes at have set, Bayern under Heynckes?

@Black Spider
Jeg mener ikke, at Tuchel overtager et hold, der med få justeringer kunne spille 4-3-3.
Da han ændrede på systemet, bragte han flere spillere i spil.

Hvis Chilwell og James skulle spille backs i et firemands forsvar, ville de ikke være nær så offensive som de er nu.
ALLE vores wingbacks har enten scoret eller lagt op til mål i de første 10-11 kampe vi har spillet.
De kan bringe ubalance i modstanderen felt.
De skal være med til at skabe overtals situationer.
De er svære at dække op, fordi de ikke står fast på en plads.
Hvis vi spiller 4-2-3-1, er vi ofte alt for fastlåste.

Jeg er ENIG med dig i, at det havde været bedre med typer som Robben, Duff, Hazard m.fl.
Men på det niveau er hverken Pulisic, Hudson-Odoi eller Havertz.
De er alle for unge og uerfarne.

Jeg er ENIG med dig, hvad angår United.
De har en dårlig manager.
Et klub-ikon.
Det er bare ikke altid nok.
United har en vanvittig god start-11.
Pt løber de rundt om hovedløse kyllinger.
Jeg kan godt lide når alle spillerne arbejder for holdet.
Det gør vores i langt de fleste kampe.

Da Ancelotti var manager, havde han et hold, der var fyldt med etablerede stjerner.
De fleste af spillerne var 27-32 år.
Det var STJERNE-spillere.
Jeg har læst, at Ashley Cole sagde, at Ancelotti største opgave var, at motivere dem.
Han skulle ikke lære dem at spille fodbold.
Det kunne de allerede.

Klopp har været manager for Liverpool i 5-6 sæsoner.
Han har gjort et fremragende stykke arbejde.
Enig - de har fantastiske angribere, mega gode backs og en god balance.

Tuchel har været manager i 9 måneder.
Han har ´valgt´ to nye spillere. Lukaku og Saul.
Til gengæld så har han givet spilletid til spillere som var til overs.
Loftus-Cheek, Sarr og Barkley.
Det er stærkt lederarbejde.

Uenig. Vores spillere er glade under Tuchel.
De har definerede roller.
Det har Bl.a. Werner været glad for.
Zyiech er måske utilfreds.
Måske Hudson-Odoi. Han burde lejes ud.

Der vil komme mange kampe, hvor de ´bedste´ som City, Liverpool og Chelsea (United) ikke kan nedbryde modstanderen forsvar.
Så skal de bare ikke score imod os.

Hvad fanden sker der lige med Pulisic? Ingen meldinger om ham og han er stadig helt fraværende fra træningspassene ... det giver da ikke meget mening. Jeg begynder næsten at tro vi skal afskrive ham og sælge ham til højest bydende efterhånden

Enig. Jeg savner virkelig at se Pulisic spille.

Er jeg den eneste der tænker Omar Sy hver gang Mendy går på banen ?