Snak

@ Lonni

Jeg skriver ikke, at vi skal spille flot offensiv fodbold i nuværende situation. Tværtimod er det eneste rigtige efter 1-0 målet (som jeg ser det, selvfølgelig) at tage det roligt, stå lidt mere konservativt på banen, spare på kræfterne, og udnytte Lukaku og Puli og til dels Mount på kontra.

Men frem for alt skal vi spille effektiv fodbold, som passer til de spillere, vi nu engang har. Og det føler jeg simpelthen ikke, vi gør. Ja, skader og træthed er et problem, men det bliver jo ikke bedre af, at Tuchel insisterer på et system, hvor 90 minutters intensitet er en kæmpefaktor.

Og en spiller som Jorgi er jo primært god når han ikke defensivt skal dække et stort område. Kovacic er ikke en stærk defensiv spiller. Og hverken Alonso eller Pulisic er wingbacks berømte for deres evner til at dække et stort område. Så hvorfor ikke trække backs bagud, spille en regulær 4-backs med klassiske defensive backs, parkere Jorgi foran 4-kæden, og så lade Kovacic og Mount udgøre en pres-duo umiddelbart foran?

Det er nærmest textbook Mourinho-bold, men det har virket mange gange før, og det vil virke mange gange i fremtiden. Bare ikke for Tuchel, der er ekstremt uvillig til at ændre sin 3-back, uanset om vi har spillerne eller ej. Og efterfølgende bebrejde Tuchel så dommeren, spillernes skarphed, programmet... Men hvornår begynder det at være okay at kigge på, om Tuchels beslutninger var rigtige?

Der er ikke tvivl om, at Tuchel i udgangspunktet er dygtig, men selv dygtige folk kan tilte eller stirre sig blinde på dårlige løsninger. Og den slags fikser man ikke ved bare at lade som om, at de dygtige folk er så dygtige, at de aldrig kan tage fejl.

Hvem lader da som om at de dygtige folk aldrig kan tage fejl :-)? Men nej, du skriver ingen steder at vi skal spille flot offensiv fodbold, det var heller ikke rettet mod dig. Det var bare en tanke fra mig. Men jeg er enig med dig i at det kunne være sjovt at se taktiske variationer. Men det er nok vanskeligt at pille ved for meget sådan som situationen er nu. Selvom vi har været super uheldige/skuffende på hjemmebane. Så taber vi trods alt aldrig.

Lad os nu forhelvede snuppe en sejr den 2.januar og få folk klar igen. Så tror jeg godt vi kan presse city lidt. Men de er i min bog klare favoritter til mesterskabet.

Jeg kan se der var andre end mig som missede den her

https://www.chelsea-news.co/2021/12/video-var-lets-down-chelsea-again-with-blatant-handball-ignored/

Bare, hvis folk har lyst til at være lidt mere irriteret over kampen i går mod Brighton.
Nu er det åbenbart tilladt at bruge hånden til at blokkere indlæg *suk*

@ Osgood

Der spillede vi med en 4-back.
Det var rutinerede spillere på samtlige pladser.
De fleste var købt.

Essien, Drogba, Lampard, Terry og Cech var nu ikke gamle og rutinerede folk dengang Mou overtog. To gange Cole var det heller ikke.

Og problemet med 4-back er jo åbenlyst ikke, at spillerne skal være super rutinerede før det virker, men at man grundlæggende skal have de rigtige folk til den type fodbold, man forsøger at spille, akkurat som man skal med så mange andre taktikker.

Under Lampard var Kante aldrig i form, Luiz og Rudi havde tendenser til at være hovedløse, og AC var for passiv. Den defensive intelligens manglede eller var skadet. Og vi gjorde det værre ved at være alt for offensive. Alle skulle frem på banen. Vi kalder det 4-back, men reelt var det jo 2-back uden et defensivt anker på midtbanen.

Vores defensive problemer dengang var ikke på grund af 4-back som sådan, men på grund af alt for offensiv taktik og fraværet af "de rigtige folk". Og vores problem i går mod Brighton var egentlig det samme, pudsigt nok.

Willian og Fabregas havde scoret på den chance.
Måske ikke da de havde samme alder som Hudson-Odoi.
Men da de spillede for os, havde de masser af erfaring.

Cesc ville næppe være kommet i situationen. Han var ikke en hurtig type som løb kontra. Willian havde farten, men han var jo sjældent manden som løb helt frem og støttede en angriber eller tog den direkte tur på kontra. Det sagt ville de begge med overvejende sandsynlighed have tæsket den chance i mål. John Terry ville have gjort det. Ivan ville have gjort det. Selv Robert Huth ville sgu nok have gjort det.

Men igen, det er én situation i en kamp som varede 98 minutter. Det er ikke den ene situation, der gør, at vi kun er foran 1-0 til sidst. Det er ikke den ene situation der tillader Brighton at score et mål.

Vores wingbacks har tidligere i sæsonen været en KÆMPE gevinst.
Både Chilwell og James har både scoret og lavet assist.
De har været med til at skabe overtalssituationer.

De har været gevinster, men du kan ikke bare sælge din bil for en plovmand og kalde det en gevinst på 500 kroner. Du er nødt til også at inkludere hvad alternativet kunne have været. Skal du samtidigt give 1000 for et månedskort til bussen, har du så faktisk tjent på at sælge bilen?

Tilsvarende med Chilwell og James. De er gode wingbacks, men er de bedre angribere end hvad Pulisic, CHO, Timo, Kai, Ziyech og evt. Mount kan bedrive som wingers frem for indvendige sideangribere? Det synes jeg ikke er åbenlyst. James og Chilwell har været gode, men samtlige vores angribere er samtidigt ret dårlige og efter et år er det stadigvæk uklart hvem der udgør den bedste konstellation, eller endda hvad den langsigtede rolle for de fleste af dem egentlig er.

Bemærk at 4-back ikke betyder, at fuldbacker altid er defensive, men blot at de ikke altid skal være offensive. Der er varians i forhold til rollen for fuldbacker. Hos City er de defensive, hos Liverpool er de lige så offensive som vores wingbacks.

Udover at de begge er skadet, så manglede vi både AC og Thiago igår.
Alonso er ikke god som back, Azpi er blevet for langsom.
Chalobah gør det godt, men er også uerfaren.
Hvem skal spille back, når vi mangler Chilwell og James ?

Hvis vi spiller defensivt med 4-back, så er der Puli i højre side og CHO i venstre side til at støtte backs. Og hvis vi spiller defensivt, så behøver fuldbackerne jo ikke komme med frem. Så skal de egentlig bare være parkerede på ydersiden af de to CB´er og holde deres område, indtil folk fra midtbanen kommer og hjælper, og det burde de begge være i stand til.

At vi kun får uafgjort i går, er ikke kun pga Hudson-Odoi´s afbrænder eller Tuchel taktiske dispositioner.
Vi har været VOLDSOMT ramt af skader og Corona.

Selvfølgelig er vi ramt af skader, men vi må også spørge os selv, om vores spillestil, mangel på rettidig rotation, og mangel på folk som faktisk kan udføre Tuchels taktik måske fremprovokerer nogle af vores problemer? Og når vi nu er så hårdt ramt, hvorfor ændrer Tuchel så ikke taktikken? Hvorfor holder han fast i at spille super intenst med folk som han ved ikke har fysikken til det?

Igen, Tuchel er dygtig, men jeg synes i den grad, at vi er ved at nå det punkt, hvor han igen skal til at bevise, at han stadigvæk har viljen og gejsten og sulten til at lave ændringer, frem for at tage kampene på rutinen og så være ligeglad med konsekvenserne.

@ Paven

Hold da kæft... Det er vel direkte rødt + straffe for forhindring af åbenlys chance inde i feltet, eller hvad?

Jesus. Fucking. Christ. Synd for CHO at han skal tæves for den chance, for hvis den bold var gået videre, hvilket den jo burde...

@Paven

Det bliver ikke meget mere tydeligt end det. Fuldstændig vanvittigt at sådan en ikke bliver dømt..

@ Lonni

Enig i, at det er svært, med alt der er om ørerne lige pt, at beslutte sig for at ændre spillet radikalt. Men det irriterer mig altså, at vi ikke er mere fleksible. Ingen midtbane, CHO som frontløber, og Puli/Alonslow som wingbacks er bare ikke super godt, IMO.

Hold da kæft... Det er vel direkte rødt + straffe for forhindring af åbenlys chance inde i feltet, eller hvad?

Helt korrekt straffe og direkte rødt. Medmindre man køber et argument om at armen tilfældigvis er lige der.

Jeg må indrømme - jeg er ret glad for VAR (især efter de har forbedret det), men at misse sådan én...

KÆFT jeg bliver irriteret over det.

@Black Spider
Jeg kender ikke nok til Tuchel´s fortid som træner, til at vide om han har praktiseret 3-4-3 tidligere.
Jeg tror ikke, han gjorde det hverken i Dortmund eller PSG.

Da Tuchel kommer til 26. januar 2020 bliver der IKKE købt nye spillere, som der ellers typisk gør, når en ny træner kommer til.
Skulle han så fortsætte ad samme offensive ´vej´ som Lampard, der blev svigtet af de mange offensive nyindkøb.
Han valgte en mere defensiv tilgang.
Han brugte OGSÅ spillere som Alonso, Jorginho, Rudiger, Azpilicueta.
Han fortsatte ikke med 4-2-3-1 men valgte 3-4-3.
Det var mere defensivt i starten, men er siden blevet udviklet til at være et stærkt offensivt system.
Det har jeg nævnt adskillige eksempler på tidligere.
Det er ikke kun James og Chilwell, der har bidraget offensivt.
Som du måske kan huske, så fik Rudiger to straffespark mod Leeds.
INGEN af dem var efter et hjørnespark, men fordi Rudiger løb med op i angrebet, og skabte overtal.
Det tør/kan han gøre, fordi der er opbakning ´hjemme´ i forsvaret.
Det samme gælder for vores wingbacks.
Jeg tror ikke, de var så offensive, hvis de var backs i et 4-back system.
Både Alonso og Azpilicueta er for langsomme til at spille back i et 4-back.
Og Tuchel har ikke andre.

Som jeg skrev tidligere, så har andre hold, bl.a. det danske haft stor succes med 3-backs.

Jeg tror ikke Tuchel skifter system.
Og slet ikke nu, hvor han ikke kan træne det.
Det er måske svært med alle de skader og Corona.

Hvis tidligere bedrifter skulle hjælpe os, så burde et angreb med Lukaku, Werner og Havertz være et super angreb.
Problemet er bare, at der er kæmpeforskel på den tyske Bundesliga og Premiere League.
I Bundesligaen scorede både Werner og Havertz som det passede dem.
Hvis vi havde et super angreb, så behøvede vores midtbane eller forsvar ikke være det.

Du nævnte rotation.
Han sparede da AC efter AC havde spillet landskampe.
Så greb Chalobah chancen og fik masser af spilletid.
Han har også været skadet.
Loftus-Cheek har vel aldrig spillet så mange kampe i træk.
Han er også skadet.
Zyiech, som de fleste af os fans, er mega trætte af, har også fået meget spilletid pga skader.
Han har også lige været skadet.
Barkley har fået chancer, men har ikke slået til.
Saul har været en katastrofe.
Han er én af de to nye spillere, Tuchel har fået.

Jeg har da læst, at Tuchel har sagt, at de måske analysér forkert.
Så jeg tror da ikke, at Tuchel mener, han er fejlfri.